Кредитный потребительский кооператив граждан
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с КПКГ)
Кредитный потребительский кооператив граждан (КПКГ) (Кредитный союз) — потребительский кооператив граждан, созданный гражданами, добровольно объединившимися для удовлетворения потребностей в финансовой взаимопомощи.
Ситуации в России
Во время дефолта 1998 года погибло всего два из сотни кредитных кооперативов, состоящих в Лиге.
Законодательство
В 40 российских регионах под эгидой Лиги кредитных союзов действует 225 кредитных потребительских кооперативов, насчитывающих в сумме 400 тысяч пайщиков. Суммарный вклад в эти кооперативы по оценкам Лиги составляет около 8 миллиардов рублей.
Перспективы
Добавлено через 2 минуты 23 секунды
есть у меня мысли сделать «банк для друзей»
вОкруг инвесторов да ОкОлО инвестиций
В МММ решили поиграть?
Вы же на инвестиционном форуме, какие кооперативы?
Если, у них что-то не получиться, им никто не мешает исчезнуть в любой момент.
leksus писал(а): Ну, МММ — это пирамида, а тут операционная деятельность аналогична банковской.
Я тоже так думаю, однако, сейчас наблюдаю очень бурный рост организаций, которые предоставляют минизаймы на 1-30 дней. Вы знаете, какие там проценты? От 60 до 100% годовых. Выходишь из любого метро и слышишь мегафонные предложения «Вам нужны деньги? Компания Деньга (или Пойдем, или еще какая-то их кучи)». И ведь люди берут такие займы под такие проценты. Похоже, никто не знает, что есть кредитные карты, которые эти же деньги дают на такой-же срок, но бесплатно.
Микрозаймы они на свои деньги выдают кредиты.
У кооперативов перекредитование, рискованно, в интернете уже много таких фирм прогорело, еще до выхода микрозаймов на улицы.
Бум пройдет, будет волна невозвратов, рынок этот закроется.
Останется только крупняк, а это уже не кооперативы.
Да и в любой момент, могут забрать деньги и исчезнуть.
Да, а когда-то и наперсточники были у каждого метро.
Бегите от такого брокера, как можно быстрее.
Гарантировать будущую доходность никто не может. только что банк, но там сохранение, а не вложение средств.
Трейдер, на длительном отрезки времени, в любом случае сольет ваши деньги.
Есть конечно исключения, но это единицы и не в России. Тот же Сорос, млрд поднял, через пару лет его же и слил.
А теперь — почему, по моему мнению, большинство нынешних КПК(Г) — финансовые пирамиды.
Ахиллесова пята их — в одном виде деятельности, т.е. это труба, засасывающая деньги с одной стороны в виде вкладов и выдающая их в виде займов — с другой. Что касается банков — то, вопреки общепринятому, КРЕДИТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ У НИХ ВОВСЕ НЕ ОСНОВНАЯ. и занимает не более 25%. Это я узнал на совместной конференции банков и КПК(Г) в 2008г. — когда и те, и другие столкнулись с РЕЗКИМ увеличением числа неплательщиков.
Интересно то, что прозвучавшее в 2008 г. слово «кризис» как будто повернуло некий рычажок в головах наших сограждан; и стало доблестью именно не платить по долгам. Да и государство подливает масло в огонь — полно статей про то, как бороться с коллекторами или «банки нас обманывают», но нифига нет на тему «долги надо отдавать. »
Впрочем, я отвлекся; далее — сухая математика (точнее — арифметика, не пугайтесь)))
Вначале для простоты предположим, что у нас всего один вкладчик, вложивший миллион рублей под 20% годовых.
Их мы выдали тоже всего одному заемщику под 60% годовых. ВСЕ В ШОКОЛАДЕ.
Ну, временными дельтами между приемом и выдачей здесь мы пренебрежем (хотя вкладчику мы начинаем платить % сразу, тогда как поиски «приличного» заемщика могут затянуться).
Итак, прошел месяц — а наш заемщик НЕ ЗАПЛАТИЛ !! а мы-то честно отдали свое вкладчику. Т.е. мы какбэ уже в убытке; но есть надежда. Начинается работа с заемщиком, увещевания всякие — он «зуб дает» и тп.
Так проходит еще месяц — и мы опять отдали свой процент, а он. ОПЯТЬ НЕ ЗАПЛАТИЛ .
Ладно, наше терпение лопается и мы подаем в суд (хотя на практике до такого решения проходит больше времени, особенно если заемщик по чуть-чуть носит нерегулярно).
Суд тоже бывает не очень скоро — обычно тоже через месяц в среднем; при этом решение тоже принимается не на первом же заседании — другими словами, время идет. А МЫ ВСЕ ПЛАТИМ.
Хорошей новостью является то, что суды, как правило, удовлетворяют ВСЕ требования КПК(Г) — включая всякие штрафные санкции (ну, если договор грамотный, конечно).
А плохая новость — что заемщик за это время (несколько месяцев. ) не только подевал куда-то залоговое имущество, но и сам пропал в неизвестном направлении.
Приставы . а, ладно, отдельная большая БОЛЬНАЯ тема.
Короче — мы попали на бабки. Время прошло, договор вклада закончился, надо возвращать деньги. а их нет.
И единственный способ — это занять их у кого-то другого. надеясь, что когда-нить приставы все же выбьют долг из первого должника.
А еще плохая новость — что судебное решение фиксирует сумму задолженности; т.е. никакие проценты на нее уже не набегают — а мы-то продолжаем их платить.
*******
Теперь реальная ситуация -конечно, у нас не по одному контрагенту. Пусть будет 10 вкладчиков по 100 и такие же заемщики. Пусть для начала «редиской» оказался только ОДИН заемщик — т.е. вместо 40% годовых валовой (именно валовой . у КПКГ есть еще и собственные затраты!!) прибыли мы имеем только 36. Неплохо вроде бы. В цифрах это — 360 тыров. Допустим, на свою деятельность кооп потратил 240 тыров (20 в месяц — аренда, з/п, канцтовары. налоги). Тогда чистыми осталось 120 — которые мы можем вернуть по одному договору вклада, и портфель у нас не уменьшится.
Но . если таких неплательщиков хотя бы ДВА — нам каюк!! ибо мы начинаем проедать портфель:
320 — 240 = 80;
1080 — 100 = 980.
и ЕДИНСТВЕННЫЙ способ не дать портфелю схлопнуться — все занимать и занимать.
«Не зато отец сына бил, что ИГРАЛ — а за то, что ОТЫГРЫВАЛСЯ. »
Ибо новые заемщики ничем не лучше старых — и достаточно 2 из 10, чтобы КПКГ уже никогда не оправился.
На практике же «зависшая» часть портфеля обычно намного больше — особенно у старых коопов
И последнее.
Часто можно увидеть попытки «диверсификации» (как у этого «Семейного капитала») — когда либо кооператоры пытаются развивать некие бизнесы (хорошо еще, если, загнанные в угол — не играют на Форексе)), либо удачливый бизнесмен (кстати, много таких именно среди апологетов недвиги — а чо?? офис простаивает, бабки киснут. дай-ка займусь легким делом)))) «мутит» микрофинансовую организацию. Но мне удачных примеров неизвестно — слишком разная деятельность.
РЕЗЮМЕ. Срубить бабла можно и в пирамиде. только в НОВОЙ, а не старой))))))))))))))
Ну, во-первых, наверное не Кредитный Кооператив Граждан, а кредитный потребительский кооператив граждан. Во-вторых, данная форма существует отнюдь не 10 лет, а только с июля 2001 года (см. 117-ФЗ).
В третьих, если верить тому, что вы же выложили на другом форуме, договор займа заключается отнюдь не с КПКГ «Инвестор-98», а с (дословно) Потребительским кооперативом «Потребительский союз Инвестор-98». Данная структура ну никак не является кредитным потребительским кооперативом граждан (хотя бы потому, что отсутствует выполнение требования пункта 3 статьи 4 ФЗ 117-ФЗ.
Если коротко — то до того момента, пока эта «пирамида» работает, вы будете получать свои копейки. Но в случае возникновения каких-либо проблем, у вас не будет никаких юридических оснований вернуть свои деньги. Более того, если вы немножко попытаетесь «накопать» на данную структуру, то обнаружите, что помимо «Инвестор-98» существуют еще и «Инвестор-8», «Инвестор-5» и «Инвестор-7», связанные между собой. Флаг вам в руки разыскать потом свои деньги, распыленные между пятью кооперативами, устав которых вам неизвестен.
По поводу казуистики :
А как же Статья8 (Глава1)в Законе 117? В ней говорится:
«Статья 8. Ассоциации (союзы) кредитных потребительских кооперативов граждан
1. Кредитные потребительские кооперативы граждан имеют право объединяться в ассоциации (союзы)
кредитных потребительских кооперативов граждан, вступать в уже созданные ассоциации (союзы)
кредитных потребительских кооперативов граждан и выходить из них. Решение о вступлении в
ассоциацию (союз) кредитных потребительских кооперативов граждан или о выходе из нее
принимается общим собранием членов кредитного потребительского кооператива граждан. »
И
Статья 12:
«Реорганизация кредитного потребительского кооператива граждан
Реорганизация кредитного потребительского кооператива граждан осуществляется на основании и в
порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации. Органом кредитного
потребительского кооператива граждан, правомочным принимать решение о реорганизации
кредитного потребительского кооператива граждан, является общее собрание членов кредитного
потребительского кооператива граждан. В случае, если число членов кредитного потребительского
кооператива граждан превысит две тысячи человек, в течение 6 месяцев с момента достижения
предельной численности проводится реорганизация кредитного потребительского кооператива
граждан в форме его разделения либо выделения из его состава одного или нескольких юридических
лиц в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации»
Они что не имеют права переименовываться в Потребительские Союзы?
Насколько я понимаю механической защитой от пирамидальности является ограничение численности
пайщиков – до 2 тысяч человек, но на фоне роста рынка кооперативов на 50% за год(. ), этот лимит вызывает их
искусственное дробление. Отсюда и дробления На Союзы-2,Союзы-3 и т.д. Закон не совершенен и нуждается в доработке.