Не подскажите-какова ответсвенность учредителей по кредиту взятому на фирму? Оформляется знакомыми кредит «под товар на складе»,хотелось бы понять степень ответственности.
Форма собственности ООО.
Предлагают и мне такую схему,хочется понимать на что идешь,стоит ли.
Да и им посоветовать.
Своим вкладом в уставный капитал и отвечаете. Если коротко. А так — если ООО имеет «вес», то прос.ать его в любом случае обидно. А описывать дом. имущество не придут. Если только Вы не генеральный директор, который совершил преднамеренное банкротство и т.д. и т.п.
Василь, только директора ООО будут за жопу брать, ежели чего. Учредителям максимум что грозит — это потеря тех материально-денежных средств, которые они внесли в это ООО.
pepper70
вы учредитель или участник?
quote: Originally posted by SBZ:
pepper70
вы учредитель или участник?
в той фирме,на которую предполагается взять кредит,я один из двух учредителей, с 49% в доле уставного капитала.
и на сегодня так же-участник с 49%.
учредитель- этот кто был на момент создания, участник- кто сейчас. Если Вы участником не являетесь, то никакой ответственности нет.
Кстати, если кредит крупный, то потребуется протокол общего собрания участников об одобрении сделки
Если возьмут директора за жопу (к примеру «товара на складе» не хватило для погашения кредита), то ему не отвертеться, но он всячески будет объяснять это решением учередителей ибо ему светить будет мошеничество и что то там с служебными полномочиями..
Итак будут его показания — как минимум. Найдуться еще какие то улики — и вы в проблеме. В любом случае, не думаете, что «если что» вас это все совершено минует..
И как сказал, модератор раздела, потребуеться ваше участие если сумма кредита превысит кажеться 20% общих грубо говоря средств компании. Тогда о «незнании» говорить будет трудно. А выступив гарантом сделки, ответственность возникнет солидарная всех гарантов, хоть и общество «с ограниченой ответственностью», вас тогда будут рассматривать как любого старонего гаранта, отдельно от ООО.
quote: Если возьмут директора за жопу (к примеру «товара на складе» не хватило для погашения кредита), то ему не отвертеться, но он всячески будет объяснять это решением учередителей ибо ему светить будет мошеничество и что то там с служебными полномочиями..
Итак будут его показания — как минимум. Найдуться еще какие то улики — и вы в проблеме. В любом случае, не думаете, что «если что» вас это все совершено минует..
quote: И как сказал, модератор раздела, потребуеться ваше участие если сумма кредита превысит кажеться 20% общих грубо говоря средств компании.
quote: А выступив гарантом сделки, ответственность возникнет солидарная всех гарантов, хоть и общество «с ограниченой ответственностью», вас тогда будут рассматривать как любого старонего гаранта, отдельно от ООО.
Не влечет, но я имел ввиду имено поручительство.. так как частенько банки, в последний момент, когда учередители уже рассчитывают на получение средств, говорят что все ок, но «товар на складе» дело мутное и всего то надо еще чтоб учередители (иногда и деректор) поручились, простая формальность, «требуют сверху». Некоторые от близости столь желаного вливания подписывают.. а тут уже по полной програме..
quote: и всего то надо еще чтоб учередители (иногда и деректор) поручились, простая формальность, «требуют сверху». Некоторые от близости столь желаного вливания подписывают.. а тут уже по полной програме..
одним словом «халявы» не бывает.
тем более с банками.
спасибо за консультацию!
буду думать.
quote: Originally posted by pepper70:
одним словом «халявы» не бывает.
тем более с банками.
спасибо за консультацию!
буду думать.
бывает, но очень дорого обходится
quote: Originally posted by pepper70:
в той фирме,на которую предполагается взять кредит,я один из двух учредителей, с 49% в доле уставного капитала.
и на сегодня так же-участник с 49%.Конечно не очень в тему — но вот вопрос!
А в чем смысл владения 49% долей в уставном капитале? Вот смысл владения 51% долей мне очень понятен!
49% часто вводят людей в абсалютное заблуждение — что они владеют половиной фирмы. Но ведь на самом деле 49% не решают ничего. Ну вообще ничего (ну наверно только за исключением очень редких случаев, специально оговариваемых в учредительных документах).
По роду деятельности часто сталкиваюсь с заявлениями потерпевших о каких либо противоправных действиях в их отношении, связанных именно с этими долями в учредительстве.
С ув.а в чем смысл противоправных действий когда на руках 51% все же можно сделать аккуратно и легально?
quote: Originally posted by Billi Boi:
Конечно не очень в тему — но вот вопрос!
А в чем смысл владения 49% долей в уставном капитале? Вот смысл владения 51% долей мне очень понятен!
49% часто вводят людей в абсалютное заблуждение — что они владеют половиной фирмы. Но ведь на самом деле 49% не решают ничего. Ну вообще ничего (ну наверно только за исключением очень редких случаев, специально оговариваемых в учредительных документах).
По роду деятельности часто сталкиваюсь с заявлениями потерпевших о каких либо противоправных действиях в их отношении, связанных именно с этими долями в учредительстве.
С ув.Провести крупную сделку — более 20% от стоимости активов — хрен, участник 49% идёт жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться. и сделку, скорее всего, завернут партнёры. А если без проведения собрания — у директора нет правовых оснований для её заключения. Получить дивиденты (налог 9%, пенсионных и прочей хрени нет вообще) — ХРЕН.
И потом, если 2 человека начинают бизнес — как доли делить? 50/50? Глупейшее соотношение. Даже без конфликтов, рабочая ситуация — инвестируем в проект1 или проект2? Тупик. Если знаете, как в такой недемократической ситуации лучше поделить доли — расскажите, мне будет очень интересно.quote: Originally posted by Mr. Qwer:
Провести крупную сделку — более 20% от стоимости активов — хрен, участник 49% идёт жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться. и сделку, скорее всего, завернут партнёры. А если без проведения собрания — у директора нет правовых оснований для её заключения. Получить дивиденты (налог 9%, пенсионных и прочей хрени нет вообще) — ХРЕН.
И потом, если 2 человека начинают бизнес — как доли делить? 50/50? Глупейшее соотношение. Даже без конфликтов, рабочая ситуация — инвестируем в проект1 или проект2? Тупик. Если знаете, как в такой недемократической ситуации лучше поделить доли — расскажите, мне будет очень интересно.знаете, при стандартно уставе, что угодно можно с этим минором сотворить и с обществом, и пусть жалуется хоть в спортлото. Для таких ситуаций и прописывают в уставе систему сдержек и противовесов
[QUOTE]Originally posted by Mr. Qwer:
[B]Провести крупную сделку — более 20% от стоимости активов — хрен, участник 49% идёт жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться.
Именно про это я и пишу! Более того объясню!
За 14 лет работы у меня уже сформировался стереотип: Двое (трое) друзей начинают бизнес, вкладывают деньги, силы, время. При этом один из них (тот что поумнее) уговаривает других, что для лучшего принятия решений дайте мне 51% доли — ведь это все равно ничего не значит — делить мы будем все по ровну — ведь мы друзья/партнеры. Проходит время, и если из дела что то получилось, то все активы предприятия выводятся путем залогов/фиктивных сделок/вкладов в другие учредительные фонды и т.д. тем самым другом с 51% доли (а точнее назначенным им директором) на совершенно законных основаниях. После чего он (как самый умный) становится единоличным владельцем всего, а остальные участники ходят и везде жалуются: «ведь у меня была половина фирмы — это ведь огромные деньги! А теперь ничего нет! А юристы начинают ему объяснять, что он владел лишь 49% доли в уставном капитале фирмы а это совсем другое.»
А грамотно составленных учредительных документов реально очень мало — в основном стандартные учредительные договора, и ничего в них не оговорено.
С ув.
Согласно Федеральному закону от 08.02.1998 N 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» eчастники ООО имеют право: участвовать в управлении делами общества;
знакомиться с бухгалтерскими книгами и документацией ООО;
участвовать в распределении прибыли;
продавать или уступать свою долю;
выходить из общества по своему желанию;
в случае ликвидации ООО получить часть имущества.
Управление делами общества осуществляется по соглашению его участников.
Высшим органом общества является общее собрание участников общества. Оно может быть очередным или внеочередным.
В силу положений ст. 33 указанного закона к компетенции общего собрания участников общества относятся:
1) определение основных направлений деятельности общества, а также принятие решения об участии в ассоциациях и других объединениях коммерческих организаций;
2) утверждение устава общества, внесение в него изменений или утверждение устава общества в новой редакции, принятие решения о том, что общество в дальнейшем действует на основании типового устава, либо о том, что общество в дальнейшем не будет действовать на основании типового устава, изменение размера уставного капитала общества, наименования общества, места нахождения общества;
4) образование исполнительных органов общества и досрочное прекращение их полномочий, а также принятие решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющему, утверждение такого управляющего и условий договора с ним, если уставом общества решение указанных вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества;
5) избрание и досрочное прекращение полномочий ревизионной комиссии (ревизора) общества;
6) утверждение годовых отчетов и годовых бухгалтерских балансов;
7) принятие решения о распределении чистой прибыли общества между участниками общества;
8) утверждение (принятие) документов, регулирующих внутреннюю деятельность общества (внутренних документов общества);
9) принятие решения о размещении обществом облигаций и иных эмиссионных ценных бумаг;
10) назначение аудиторской проверки, утверждение аудитора и определение размера оплаты его услуг;
11) принятие решения о реорганизации или ликвидации общества;
12) назначение ликвидационной комиссии и утверждение ликвидационных балансов;
13) решение иных вопросов, предусмотренных Федеральным законом «Об обществах с ограниченной ответственностью» или уставом общества.
Если данная сделка не относится к сделкам общества, осуществляемым в ходе обычной хозяйственной деятельности общества, и ее сумма превышает 25% от стоимости имущества общества, то для ее заключения требовалось соответствующее одобрение на общем собрании участников.
Согласно ст. 46 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» крупной сделкой является сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов стоимости имущества общества, определенной на основании данных бухгалтерской отчетности за последний отчетный период, предшествующий дню принятия решения о совершении таких сделок, если уставом общества не предусмотрен более высокий размер крупной сделки.
Крупными сделками не признаются сделки, совершаемые в процессе обычной хозяйственной деятельности общества, а также сделки, совершение которых обязательно для общества в соответствии с федеральными законами и (или) иными правовыми актами РФ и расчеты по которым производятся по ценам, определенным в порядке, установленном Правительством РФ, или по ценам и тарифам, установленным уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти.
Таким образом, если сумма кредита превышает 25% стоимости имущества общества, то данная сделка является крупной и для ее заключения требуется одобрение участников общества. В противном случае второй учредитель, если он обладал соответствующими полномочиями (являлся генеральным директором или имел доверенность от него) мог заключить ее и без вашего согласия.
- Если на генерального директора заведено уголовное дело, ему дадут кредит.
- Может ли генеральный директор ооо взять кредит без согласия учредителя.
- Может ли генеральный директор ооо взять кредит без согласия учредителя?
- Генеральный директор
- Смена генерального директора
- Генеральный директор общества
- Ответственность генерального директора
- Ответственность генерального директора общества
1. Если на генерального директора заведено уголовное дело, ему дадут кредит.
1.1. Добрый вам день.
Уважаемая Надежда Сергеевна, в данном случае здесь всё усмотрение банка. Если примут решение о выдаче, то выдадут, если нет, то нет.2. Может ли генеральный директор ооо взять кредит без согласия учредителя.
2.1. Здравствуйте.Не может.нужно прежде всего смотреть Устав ООО на предмет ограничений полномочий генерального директора по совершению сделок и по суммам в распоряжении
3. Может ли генеральный директор ооо взять кредит без согласия учредителя?
3.1. Здравствуйте. Может. Учредитель тут ни при делах.
4. Помогите разобраться. Я являюсь учредителем и генеральным директором в одном лице. ООО было зарегистрировано в 2014 году по месту прописки. Год назад поменял прописку. Хотелось бы оставить юридический адрес, но планирую взять кредит для расширение бизнеса, а банк требует договор аренды или право собственности на помещение где находится ООО. Как лучше поступить? Составить договор аренды с собственником квартиры со всеми вытекающими (оплата аренды, НДФЛ) или сменить юридический адрес фирмы?
4.1. Здравствуйте! Вообще бизнес вопросы влекут за собой и бизнес ответы — то есть за плату. Так что прошу всем кто будет отвечать перечислить плату за консультацию. Я бы сменил адрес фирмы — со всеми вытекающими — внесением изменений в учредительные документы. У вас смена собственника что ли произошла по месту вашей прописки? Судя по конструкции вопроса. Тогда тем более надо менять юрадрес.
4.2. Артем, добрый день. Если банк уже требует, значит Вы общаетесь с специалистом банка. Узнайте у конкретного банка как он смотрит на смену юр. адреса. У каждого банка в этом отношении своя политика.
Если вы бы не меняли прописку все равно нужен договор аренды с собственником (даже если собственник и генеральный и участник общества)4.3. Составить договор аренды с собственником квартиры со всеми вытекающими (оплата аренды, НДФЛ) или сменить юридический адрес фирмы? если у ООО нет помещения, принадлежащего на праве собственности, вам придется на юридический адрес представлять договор аренды, поэтому проще заключить договор аренды уже по имеющемуся адресу, нежели регистрировать его по другому с внесением изменений в учредительные документы юр.дица, через налоговую, нотариуса и прочее, и все равно придете к договору аренды.
5. Отработала пол года, не официально! Были штрафы! Пришла генеральный директор на работу! В краже обьявянила! Меня и девочку одну, говорит по камерам видно! Да была такая с ней ситуация с девочкой! Я на вас в суд говорит подаю, либо едите берете кредит и оплачиваете недостачи! Как быть! Посоветуйте.
5.1. Если Вы ничего не брали, обращайтесь сами в прокуратуру.
6. Хотим взять кредит на ООО, но у Генерального директора испорчена кредитная история. Дадут ли кредит? И можно ли в таком случае взять кредит на учредителя?
6.1. Это право банка-ст 420-422 ГК РФ.
6.2. Михаил, здравствуйте.
Выдавать или нет кредит решает банк. Откажет один — обращайтесь в другой.7. Служба безопасности отказала в заключении договора с ООО, т.к. у его генерального директора есть исполнительное производство (неоплаченый кредит). Правомерно ли это?
7.1. Смотря какого договора и какие правоотношения.
7.2. Здравствуйте, в данном случае у нас в РФ свобода договора, поэтому согласно ст.450 ГК РФ при наличии экономических взаимоотношений никого принудить нельзя.
8. У ооо имеется кредит. Возможен ли выход из общества и учредителя и генерального директора? Кто будет нести обязательства по кредиту?
8.1. Кредит не препятствует выходу. Нести обязательства будет ООО.
9. Если фирма в лице одного учредителя и генерального директора (100%) берет кредит потом в фирму вступает второй учредитель, а первый выходит и составляется письмо что все обязанности фирмы и по кредиту возлагаются на второго учредителя который становится генеральным директором единоличным. Несет ли ответственность первый учредитель в дальнейшем по кредиту?
9.1. Здравствуйте.
Есть шанс его привлечь в случае банкротства фирмы.
