Начальник управления
кредитования малого
бизнеса Балтинвестбанка
Ответ: Екатерина, добрый день! Финансовую ответственность по кредиту несет компания-заемщик, а также поручители по кредиту. В качестве поручителей зачастую банки просят выступить учредителей компании. Если Вы — наемный сотрудник, и не будете выступать поручителем по кредиту, то финансовой ответственности Вы нести не будете.
В то же время как генеральный директор компании Вы несете ответственность за достоверность документов, предоставляемых в Банк от имени компании. В случае, если в банк будут предоставлены заведомо ложные сведения с целью ввести банк в заблуждение относительно финансового положения компании и тем самым повлиять на принятие решения о предоставлении кредита, банк это выяснит, а кредит не будет погашен, то банк может инициировать вопрос о привлечении должностных лиц компании к ответственности за мошеннические действия.
- Я работаю парикмахером как ИП уже более 5 лет, арендовала просто рабочее место. Денег не хватало и пришлось думать, как заработать еще. 1,5 года назад, оставаясь работать на прежнем месте, взяла в аренду помещение, купила оборудование, пригласила коллег на работу на условиях субаренды. Арендодатель арендную плату неоднократно повышала. Теперь хочу взять кредит и купить собственное помещение. Хочу развивать собственный бизнес. Поход по банкам реального результат не принес. У меня есть залог в виде кооперативного гаража и 2 квартиры в собственности, оборудование стоимостью 100 000 рублей, квартиры в залог банк не берет, гараж, который по рыночной стоимости стоит 300 000 рублей, банк оценивает в 180 000. Квартира, которую буду приобретать, пока является жилой, а если банк возьмет ее в залог, то в нежилую банк переводить не разрешает, т.е. нужно купить уже как нежилую. В-общем, какой-то замкнутый круг получается. Посоветуйте, под какую программу для малого бизнеса подходит моя деятельность. Требуется кредит в размере 1 000 000 рублей.Елена
Прочитать ответ - На балансе своей фирмы я имею объект незавершенного строительства — шестиэтажное здание под профилакторий на 400 человек. Свидетельства о собственности нет, так как объекты, которые не закончили строительства до 1991 года и не введены в эксплуатацию, в собственность не оформлялись. Я бы хотел оформить кредит под залог этого здания. Возможно ли это?Михаил Михайлович
Прочитать ответ - Хотелось бы узнать, имеется ли возможность получить кредит на открытие своего дела и приобретение помещения под залог приобретаемой коммерческой недвижимости?Журавлев Денис
Прочитать ответ
Сможете ли вы получить кредит на развитие своего бизнеса?
Оцените ваши шансы на получение кредита и узнайте вероятные причины отказа в его выдаче. Пройти тест
Современная банковская практика: особенности торгового финансирования- Александр Мещеряков, директор департамента международного финансирования Промсвязьбанка
- Все интервью
Первый портал о кредитовании малого бизнеса, поиске инвестиций и государственной поддержке предпринимательства в России. Все права защищены. Использование материалов сайта возможно исключительно при наличии гиперссылки на источник.
Не подскажите-какова ответсвенность учредителей по кредиту взятому на фирму? Оформляется знакомыми кредит «под товар на складе»,хотелось бы понять степень ответственности.
Форма собственности ООО.
Предлагают и мне такую схему,хочется понимать на что идешь,стоит ли.
Да и им посоветовать.
Своим вкладом в уставный капитал и отвечаете. Если коротко. А так — если ООО имеет «вес», то прос.ать его в любом случае обидно. А описывать дом. имущество не придут. Если только Вы не генеральный директор, который совершил преднамеренное банкротство и т.д. и т.п.
Василь, только директора ООО будут за жопу брать, ежели чего. Учредителям максимум что грозит — это потеря тех материально-денежных средств, которые они внесли в это ООО.
pepper70
вы учредитель или участник?
quote: Originally posted by SBZ:
pepper70
вы учредитель или участник?
в той фирме,на которую предполагается взять кредит,я один из двух учредителей, с 49% в доле уставного капитала.
и на сегодня так же-участник с 49%.
учредитель- этот кто был на момент создания, участник- кто сейчас. Если Вы участником не являетесь, то никакой ответственности нет.
Кстати, если кредит крупный, то потребуется протокол общего собрания участников об одобрении сделки
Если возьмут директора за жопу (к примеру «товара на складе» не хватило для погашения кредита), то ему не отвертеться, но он всячески будет объяснять это решением учередителей ибо ему светить будет мошеничество и что то там с служебными полномочиями..
Итак будут его показания — как минимум. Найдуться еще какие то улики — и вы в проблеме. В любом случае, не думаете, что «если что» вас это все совершено минует..
И как сказал, модератор раздела, потребуеться ваше участие если сумма кредита превысит кажеться 20% общих грубо говоря средств компании. Тогда о «незнании» говорить будет трудно. А выступив гарантом сделки, ответственность возникнет солидарная всех гарантов, хоть и общество «с ограниченой ответственностью», вас тогда будут рассматривать как любого старонего гаранта, отдельно от ООО.
quote: Если возьмут директора за жопу (к примеру «товара на складе» не хватило для погашения кредита), то ему не отвертеться, но он всячески будет объяснять это решением учередителей ибо ему светить будет мошеничество и что то там с служебными полномочиями..
Итак будут его показания — как минимум. Найдуться еще какие то улики — и вы в проблеме. В любом случае, не думаете, что «если что» вас это все совершено минует..
quote: И как сказал, модератор раздела, потребуеться ваше участие если сумма кредита превысит кажеться 20% общих грубо говоря средств компании.
quote: А выступив гарантом сделки, ответственность возникнет солидарная всех гарантов, хоть и общество «с ограниченой ответственностью», вас тогда будут рассматривать как любого старонего гаранта, отдельно от ООО.
Не влечет, но я имел ввиду имено поручительство.. так как частенько банки, в последний момент, когда учередители уже рассчитывают на получение средств, говорят что все ок, но «товар на складе» дело мутное и всего то надо еще чтоб учередители (иногда и деректор) поручились, простая формальность, «требуют сверху». Некоторые от близости столь желаного вливания подписывают.. а тут уже по полной програме..
quote: и всего то надо еще чтоб учередители (иногда и деректор) поручились, простая формальность, «требуют сверху». Некоторые от близости столь желаного вливания подписывают.. а тут уже по полной програме..
одним словом «халявы» не бывает.
тем более с банками.
спасибо за консультацию!
буду думать.
quote: Originally posted by pepper70:
одним словом «халявы» не бывает.
тем более с банками.
спасибо за консультацию!
буду думать.
бывает, но очень дорого обходится
quote: Originally posted by pepper70:
в той фирме,на которую предполагается взять кредит,я один из двух учредителей, с 49% в доле уставного капитала.
и на сегодня так же-участник с 49%.Конечно не очень в тему — но вот вопрос!
А в чем смысл владения 49% долей в уставном капитале? Вот смысл владения 51% долей мне очень понятен!
49% часто вводят людей в абсалютное заблуждение — что они владеют половиной фирмы. Но ведь на самом деле 49% не решают ничего. Ну вообще ничего (ну наверно только за исключением очень редких случаев, специально оговариваемых в учредительных документах).
По роду деятельности часто сталкиваюсь с заявлениями потерпевших о каких либо противоправных действиях в их отношении, связанных именно с этими долями в учредительстве.
С ув.а в чем смысл противоправных действий когда на руках 51% все же можно сделать аккуратно и легально?
quote: Originally posted by Billi Boi:
Конечно не очень в тему — но вот вопрос!
А в чем смысл владения 49% долей в уставном капитале? Вот смысл владения 51% долей мне очень понятен!
49% часто вводят людей в абсалютное заблуждение — что они владеют половиной фирмы. Но ведь на самом деле 49% не решают ничего. Ну вообще ничего (ну наверно только за исключением очень редких случаев, специально оговариваемых в учредительных документах).
По роду деятельности часто сталкиваюсь с заявлениями потерпевших о каких либо противоправных действиях в их отношении, связанных именно с этими долями в учредительстве.
С ув.Провести крупную сделку — более 20% от стоимости активов — хрен, участник 49% идёт жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться. и сделку, скорее всего, завернут партнёры. А если без проведения собрания — у директора нет правовых оснований для её заключения. Получить дивиденты (налог 9%, пенсионных и прочей хрени нет вообще) — ХРЕН.
И потом, если 2 человека начинают бизнес — как доли делить? 50/50? Глупейшее соотношение. Даже без конфликтов, рабочая ситуация — инвестируем в проект1 или проект2? Тупик. Если знаете, как в такой недемократической ситуации лучше поделить доли — расскажите, мне будет очень интересно.quote: Originally posted by Mr. Qwer:
Провести крупную сделку — более 20% от стоимости активов — хрен, участник 49% идёт жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться. и сделку, скорее всего, завернут партнёры. А если без проведения собрания — у директора нет правовых оснований для её заключения. Получить дивиденты (налог 9%, пенсионных и прочей хрени нет вообще) — ХРЕН.
И потом, если 2 человека начинают бизнес — как доли делить? 50/50? Глупейшее соотношение. Даже без конфликтов, рабочая ситуация — инвестируем в проект1 или проект2? Тупик. Если знаете, как в такой недемократической ситуации лучше поделить доли — расскажите, мне будет очень интересно.знаете, при стандартно уставе, что угодно можно с этим минором сотворить и с обществом, и пусть жалуется хоть в спортлото. Для таких ситуаций и прописывают в уставе систему сдержек и противовесов
[QUOTE]Originally posted by Mr. Qwer:
[B]Провести крупную сделку — более 20% от стоимости активов — хрен, участник 49% идёт жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться.
Именно про это я и пишу! Более того объясню!
За 14 лет работы у меня уже сформировался стереотип: Двое (трое) друзей начинают бизнес, вкладывают деньги, силы, время. При этом один из них (тот что поумнее) уговаривает других, что для лучшего принятия решений дайте мне 51% доли — ведь это все равно ничего не значит — делить мы будем все по ровну — ведь мы друзья/партнеры. Проходит время, и если из дела что то получилось, то все активы предприятия выводятся путем залогов/фиктивных сделок/вкладов в другие учредительные фонды и т.д. тем самым другом с 51% доли (а точнее назначенным им директором) на совершенно законных основаниях. После чего он (как самый умный) становится единоличным владельцем всего, а остальные участники ходят и везде жалуются: «ведь у меня была половина фирмы — это ведь огромные деньги! А теперь ничего нет! А юристы начинают ему объяснять, что он владел лишь 49% доли в уставном капитале фирмы а это совсем другое.»
А грамотно составленных учредительных документов реально очень мало — в основном стандартные учредительные договора, и ничего в них не оговорено.
С ув.Есть ООО, ген.директор в ноябре прошлого года вял кредит в банке 3 млн руб. на юрлицо (по знакомству). С марта новый директор. Кредит обслуживался исправно, долг вернуть не удалось. Банк в пролонгации отказал. Грозит уголовным делом в отношении собственников бизнеса. Вопрос в следующем — кто несет ответственность за невозврат кредита юрлицом и чем это грозит директору и глав буху? (кредит без поручительств и обеспечения)
В этой ситуации надо разбираться.
По УК РФ имеется несколько составов
Статья 176. Незаконное получение кредита
1. Получение индивидуальным предпринимателем или руководителем организации кредита либо льготных условий кредитования путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных сведений о хозяйственном положении либо финансовом состоянии индивидуального предпринимателя или организации, если это деяние причинило крупный ущерб, —
Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности
Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта —
Преднамеренное банкротство, то есть совершение руководителем или учредителем (участником) юридического лица либо индивидуальным предпринимателем действий (бездействия), заведомо влекущих неспособность юридического лица или индивидуального предпринимателя в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если эти действия (бездействие) причинили крупный ущерб, —
Однако надо знать ситуацию, чтобы понять. допущено ли правонарушение и кем.
Спасибо за ответ! На самом деле на компанию повесили неподъемный кредит, проценты платились исправно, но долг вернуть не представляется возможным (компания убыточная, и на момент выдачи кредита была убыточная), банк в пролонгации отказал.
Уважаемый Иван! В первую очередь ответственность несет юридическое лицо, как участник гражданского оборота, взявший кредит. В судебном порядке подается иск о взыскании долга с юридического лица-должника. После вынесения решения о взыскании долга. начинается исполнительное производство. при злостном уклонении от выплаты долга. возможна уголовная ответственность Генерального директора. Главбух несет ответственность только в случае, если долг не был возвращен или был получен в результате мошеннических действий, например. Также юридическое лицо — должник может быть признано банкротом. со всеми вытекающими. Ответственность учредителей напрямую за долги юрлица, если не ошибаюсь, пока еще не ввели.
Спасибо за ответ! Спасибо за ответ! На самом деле на компанию повесили неподъемный кредит, проценты платились исправно, но долг вернуть не представляется возможным (компания убыточная, и на момент выдачи кредита была убыточная), банк в пролонгации отказал.
ООО отвечает по обязательствам своим имуществом. Однако Статья 176. Незаконное получение кредита
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 176]
1. Получение индивидуальным предпринимателем или руководителем организации кредита либо льготных условий кредитования путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных сведений о хозяйственном положении либо финансовом состоянии индивидуального предпринимателя или организации, если это деяние причинило крупный ущерб, —
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 177]
Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта —
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Условиями наступления ответственности по данной статье является наличие реальной возможности оплатить кредит.
