Может ли быть заемщик и поручитель в одном лице

Это нормальная практика. Здесь два обязательства:
1 Между Кредитором и Должником (предприятие)
2. Между кредитором и Физиком (Поручитель)

Это делается, чтобы лица, имеющие непосредственную возможность «вывести активы» (акционеры крупные, участники, руководители), несли ответственность личным имуществом и прилагали максимум услилий расчитаться по сделке)

Страницы: 1

Люди добрые, подскажите!
Договор поручительства: есть Кредитор, Должник и Поручитель. А Поручителем хочет выступить директор Должника как физическое лицо. Таким образом получается, что договор поручительства дважды подписывает одно и то же лицо. Только один раз в качестве директора Должника, а второй раз как Поручитель то же лицо только как физическое лицо. Разрешается ли это?
___________________________________________________________
Ой, ребятушки, почему же эти вопросики не возникали, когда мы в институте учились.

Да вроде никаких запретов нет на это.

Да вроде то и нет. Но вот у нас есть две фирмы, директор у них один. Так вот когда мы подписывали договор перевода долга, нам аудиторы сказали что одно и то же лицо не может подписывать этот трехсторонний договор. Посоветовали что бы в одной из фирм подписывал кто-нибудь по доверенности.

Кстати, тут сама нашла. Кто как читает эту фразу: » Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства».

Я вот читаю это следующим образом: что физическое лицо не может подписывать этот договор в отношении юр.лица представителем которого он является.

Но даже, если кто-то другой а не директор юр. лица подпишет этот договор, суть взаимоотношений не изменится и такой договор вообще заключать получается нельзя.

А Вы как думаете?

Никаких проблем не вижу. Должник в вашем случае юрлицо, подписывает директор, видимо на основании устава. поручитель физлицо. Какие проблемы? Мы такие схемы практикуем постоянно. Читайте ГК глава 23 параграф 5.

Я тоже думаю, что Связной прав, поскольку в первом случае директор действует от имени юрлица, а во втором — как лицо физическое. Не думаю, что возникнут проблемы.

Ну не уже ли Вы думаете, что я эту главу не читала?
А то что Вы это постоянно практикуете, еще не означает что это правильно.
Спрашиваете в чем проблема, читай те:» Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства».
Как-то не убедительны Ваши ответы.

Просьба, при цитировании ссылаться на источник, что-бы проще было понять что Вы цитируете. В данном случае я понял, что вы ссылаетесь на ст.182 ГК. Давайте разберемся. Ваша ситуация: есть Кредитор, Должник, Поручитель. При этом Должник — юрлицо, Поручитель — физлицо, Кредитор — некое третье лицо (кстати из вашего вопроса это не вытекает, но будем предполагать что третье лицо). Задача: Может ли Поручителем быть физлицо, если оно же подписыват договор от имени Должника (юрлица)? Ответ: может . ст.182 ГК тут не причем, если конечно представителем Кредитора не является тоже ваш директор
Просто разберитесь кто с кем заключает сделку и все будет понятно.

Да, действительно.
Кредитор — это второе юр.лицо, и слава тебе господи там директор не тот же гражданин.
Так кто с кем заключает сделку? Разве не три стороны должны подписывать этот договор. Больше всего, конечно, интересует подпись Должника. Ведь в договоре поручительства прописана и его обязаность.

Кредитор с Должником и Кредитор с Поручителем.
Ст. 361 ГК По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части.
Договор поручительства может быть заключен также для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем.

А что должник не расписывается в договоре поручительства? Ведь этот договор содержит и обязательства должника, как то уведомить поручителя об исполнении в части или полностью своего обязательства. Он ведь должен принять на себя это обязательство, а значит должен расписаться под договором.
И сколько и где-только не искала форму договора поручительства — мне попадался только трех сторонний договор.

Поручительство необходимо, когда у заемщика недостаточно собственных активов для обеспечения, чтобы оформить кредит. В таких случаях кредитор или банк выдвигает условие, что для получения займа необходимо наличие надежного платежеспособного поручителя. Важно понимать, кто может выступить в этой роли, и чем рискует гарант в случае невозврата или просрочки по обязательствам.

С точки зрения закона институт поручительства и все, что с ним связано, регулируется статьями 361-367 Гражданского кодекса РФ. В соответствии с указанными нормами оно призвано обеспечить соблюдение финансовых интересов кредитора. Существует два варианта соответствующего договора:

между поручителем и займодателем − в пользу третьего лица;
между поручителем и другими лицами, включая должника.

Возможны и такие ситуации, когда поручительство возникло без подписания соответствующего договора. Например, последовало из других официально оформленных документов или сделок.

Договор поручительства одного юридического лица за другое подразумевает переход обязанности по погашению долгов к первому при финансовой несостоятельности второго, порой за счет продажи имущества организации-гаранта. Такая сделка несет огромные риски. Она заключается с займодателем и должна быть оформлена документально с учетом обязательных требований:

в предмете соглашения должна быть прописана ссылка на основной кредитный договор и его условия, сумма долга, процентная ставка и другие наиболее важные моменты.
в тексте должны фигурировать все три стороны сделки, если два гаранта − четыре и так далее.
нельзя забывать про условия поручительства, их следует прописать особенно детально.

Ответственность кредитора и гаранта по такому договору в соответствии с действующим законодательством − солидарна. Снять с себя обязательства одна из сторон сможет только через суд, имея на это очень веские причины.

Ответственность по поручительству такого вида, а также порядок и форма заключения сделки очень схожи. Чаще всего гарантом юридического лица является не сторонний человек, а представитель руководящего состава компании, например, генеральный директор или соучредитель.

В случае с гендиректором, он может выступать в одном лице в качестве заемщика и поручителя одновременно.

Действующим законодательством не установлено жестких требований к лицам, планирующим поручиться за юридическое лицо. Но из обязанностей, возложенных на поручителя статьей 363 ГК РФ, вытекает как минимум два условия:

Полная правовая дееспособность.
Обладание гражданскими правами и обязанностями.

Примечательно, что только кредитор на свое усмотрение решает, достаточно ли платежеспособен гарант. По закону, он может быть хоть банкротом.

Часто сделку о поручительстве считают простой формальностью, необходимой для подписания основных бумаг по займу. А само поручительство, как дружеское или партнерское одолжение, которое ни к чему не обязывает.

На самом деле, все обстоит иначе. В случае возникновения финансовых проблем у должника, поручителю придется за него отвечать, несмотря ни на какие устные договоренности между ними, ст. 363 ГК РФ. Поручившийся может даже лишиться своего имущества.

Риск организации наиболее велик, поскольку помимо денежных средств у предприятия есть определенное имущество, акции и денежные средства на счету.
Кроме того, наличие непогашенных долгов негативно отразится на деловой репутации компании. Никто не захочет иметь долгосрочные партнерские отношения с организацией, погрязшей в долгах. Да и банки не предоставят новых кредитов до погашения долга по договору поручительства.

Нужно помнить, что ответственность ООО, выступившего в качестве гаранта по кредитному соглашению, не превысит стоимости его активов и уставного фонда. Если имущества у предприятия нет и начальный капитал был невелик, то и взять с поручителя будет нечего.

Физическое лицо фактически рискует тем же, что и юридическое. Только ему придется отвечать всем своим имуществом, даже некоммерческим. Это равно справедливо для граждан и предпринимателей. В поиске выхода иногда прибегают к крайне трудозатратным схемам. Например, переоформляют имеющиеся в собственности земельные участки, дома, квартиры, автомобили на ближайших родственников.

Но при оформлении кредитного договора рискуют не только заемщик и его гарант, кредитор тоже в каком-то смысле может поучить финансовые убытки. Многие уходят от долгов, прибегая к различным махинациям. В том числе, искусственному банкротству.

В случае объявления должника банкротом, кредитор имеет право взыскать основной долг и проценты по кредитному договору с поручителя заемщика, если иное не прописано в договоре поручительства.

Все чаще встречаются случаи, когда в сделке оговаривается ответственность поручителя. Например, он обязан в случае неплатежеспособности должника возмещать только основной долг. Или наоборот − только проценты. Или определенный процент от основного долга. Также в договоре допускается прописывать предельную сумму ответственности. Например, не более двух миллионов рублей.

В случае неплатежеспособности поручителя-юрлица, может быть запущена процедура признания его банкротом. В этой ситуации кредитор вправе рассчитывать, что получит денежные средства за счет распродажи обанкротившегося предприятия.

Учитывая тот факт, что долги юридических лиц обычно составляют суммы особо крупных размеров, поручителей бывает несколько. В таком случае, при банкротстве основного поручителя, обязанности по погашению основного долга, процентов, штрафов и неустоек переходит к следующему.

Для объявления финансовой несостоятельности поручитель физическое лицо обращается с исковым заявлением в суд.
При удовлетворении иска и признании физлица банкротом, назначается специальный управляющий. Он выставляет все имеющееся у поручителя имущество на торги. После реализации кредитору будут возмещены финансовые средства по долговым обязательствам заемщика.

При таком развитии событий кредитору следует учесть, что он получит средства в сумме, которую удалось выручить с продажи имущества.

Отказ от поручительства, если оно не продиктовано нормами ст. 367 ГК РФ, — довольно сложная и трудно осуществимая процедура. Аннулировать договоренность можно только при наличии определенных причин:

И причины у него должны быть очень серьезными. Например, изменение материального положения в силу действия обстоятельств непреодолимой силы. Какими бы ни были причины, они обязательно должны быть подтверждены документально.

В любом случае, подписываясь за выполнение обязательств партнера, юридическое или физическое лицо должно отдавать себе отчет, что за такая сделка влечет за собой серьезные риски. Поэтому, во избежание проблем, перед подписанием договора стоит взвесить все за и против.

Подробнее о способах гарантирования обязательств по кредитам рассказано ниже.