Можно ли начислять проценты на проценты по договору займа

Главная страница

Форум Гарант

Соотв., на долг и договорные проценты.

Проценты на проценты незаконны.

п.51 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.1996 №6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации»

Даже не буду комментировать.

Если кто-то считает, что договорные проценты не являются обязательством — ну тогда не надо их требовать по суду.

И терминология п. 51 «проценты за пользование» — это «по контексту» не проценты, входящие в состав обязательства.

Проценты по 395 не начисляются на эти же проценты, «не уплаченные ранее». Ибо это не обязательство. На договорные проценты — начисляются.

Пункт 4 Постановления 13/14. Спец. постановление по процентам.

>
> Пункт 4 Постановления 13/14. Спец. постановление
> по процентам.

А можно поподробнее узнать реквизиты этого документа?

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

sorry, был не прав.

невнимательно прочёл первое предложение поста — «займ с процентами».

В данном случае действительно «процентов на проценты» нет.

Согласен с предыдущем оратором — Alex-Kor

Постановление объединенного пленума ВС и ВАС, по процентам за пользование, так и называется, номер 13/14. :smiling:

Роман, но ведь займ и дальше не возвращают. Чем регулируется, что процент за пользование займом устанавливается только до момента когда он должен быть оплачен?

Я думала, что проценты за пользование займом начисляются два года (по сей день) + по 395-ой — только на осн сумму долга

Роман, но ведь займ и дальше не возвращают.

Именно по этому начисляются проценты по 395.

Чем регулируется, что процент за пользование займом устанавливается только до момента когда он должен быть оплачен?

Положениями ГК об обязательствах и положениями о займе в частности.

Я думала, что проценты за пользование займом начисляются два года (по сей день)

Должник пользуется займом только в течение срока, установленного договором. В течение этого срока долг и проценты на него — имущество должника. По истечению этого срока долг и проценты принадлежат кредитору. Т.е. со дня, следующего за днем вовзврата займа, должник уже пользуется чужими деньгами. Поэтому — ст. 395.

Статья 809. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.

Вы полагаете, что во втором пункте имеется ввиду определенный договором день возврата суммы займа, а не фактический срок возврата?

Есть проблема с законом.

Ч. 2 ст. 809 ГК — договорные проценты выплачиваются «до дня возврата». Дословное трактование закона — понятно, какое.

Последствия иного подхода: заключаю кредитный договор с банком на 1 месяц, под 25% годовых, после этого месяца банк может требовать только ставку ЦБ.

на день уплаты заемщиком суммы долга

День уплаты — день, указанный в договоре.

до дня возврата суммы займа.

> День уплаты — день, указанный в договоре.
>

Роман, есть такая судебная практика?

Читаю п.15 упомянутого постановления 13/14, из которого вполне усматривается возможность начисления процентов за пользование займом после наступления срока возврата основного долга.

15. При рассмотрении споров, связанных с исполнением договоров займа, а также с исполнением заемщиком обязанностей по возврату банковского кредита, следует учитывать, что проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и в порядке, определенных пунктом 1 статьи 809 Кодекса, являются платой за пользование денежными средствами и подлежат уплате должником по правилам об основном денежном долге.
В соответствии с пунктом 1 статьи 811 Кодекса в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в порядке и размере, предусмотренных пунктом 1 статьи 395 Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата заимодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 Кодекса.
В тех случаях, когда в договоре займа либо в кредитном договоре установлено увеличение размера процентов в связи с просрочкой уплаты долга, размер ставки, на которую увеличена плата за пользование займом, следует считать иным размером процентов, установленных договором в соответствии с пунктом 1 статьи 395 Кодекса.
Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 811 ГК РФ, являются мерой гражданско-правовой ответственности. Указанные проценты, взыскиваемые в связи с просрочкой возврата суммы займа, начисляются на эту сумму без учета начисленных на день возврата процентов за пользование заемными средствами, если в обязательных для сторон правилах либо в договоре нет прямой оговорки об ином порядке начисления процентов.
На сумму несвоевременно уплаченных процентов за пользование заемными средствами, когда они подлежат уплате до срока возврата основной суммы займа, проценты на основании пункта 1 статьи 811 Кодекса не начисляются, если иное прямо не предусмотрено законом или договором.
При наличии в договоре условий о начислении при просрочке возврата долга повышенных процентов, а также неустойки за то же нарушение (за исключением штрафной) кредитор вправе предъявить требование о применении одной из мер ответственности, не доказывая факта и размера убытков, понесенных им при неисполнении денежного обязательства.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 октября 1998 г. N 13/14 «О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами» (с изменениями от 4 декабря 2000 г.)

Доброе утро, у нас такая ситуация. Я дал в долг знакомому 2 млн. рублей в 2014 году под расписку, также в ней было прописано условие о взыскании процентов в размере 300 тысяч рублей, в том случае, если он просрочит исполнение обязательства по оплате долга. Естественно, во время свои деньги я не получил, в связи с чем обратился с иском районный суд. Моё исковое заявление было удовлетворено частично, в части взыскания основного долга (сумма уменьшилась в связи с частичным погашением), процентов по статье 395, процентов по статье 809. Суд отказался взыскивать проценты на проценты в размере 300 тысяч рублей, которые мы с должником прописали в самой расписке.

Сейчас я подготовил и сдал в суд апелляцию, но хочу подкрепить её другими доводами, и вообще оценить шансы?

Обязан ли суд удовлетворить моё требование и имею ли я право на взыскание процентов на проценты?

В самом решении в мотивировочной части прописано примерно следующее:

«Судом проверены предоставленные истцом Акты сверки между сторонами и установлено, проценты были начислены на основной долг и на проценты в размере ___ руб., что противоречит требованиям ч.2 ст. 317.1 ГК РФ, согласно которого условие обязательства, предусматривающее начисление процентов на проценты, является ничтожным, за исключением условий обязательств, возникающих из договоров банковского вклада или из договоров, связанных с осуществлением сторонами предпринимательской деятельности.»

Меня интересует, статья 317.1 вступила в силу год назад, наш займ был заключен в 2014 году, как эта статья может иметь обратную силу?

Зачастую в договорах займа присутствует условие, призванное стимулировать заемщика своевременно уплачивать проценты за пользование займо м п. 1 ст. 809 ГК РФ . Наиболее распространены два варианта:

не уплаченные в срок проценты за пользование займом автоматически прибавляются к сумме основного долга. То есть долг увеличивается, и очередные проценты начисляются уже на бо ´ льшую сумму.
за каждый день просрочки уплаты процентов за пользование займом заемщик уплачивает отдельно оговоренные «штрафные» проценты по определенной ставке, которые начисляются на сумму неуплаченных процентов.

Даже если в договоре займа не оговорено такое условие, начисление «процентов на проценты» возможно в силу ст. 395 Гражданского кодекса РФ.

Давайте посмотрим, как в зависимости от формулировки в договоре займа учитываются в «прибыльных» расходах суммы, начисленные при просрочке уплаты процентов за пользование займом.

Допустим, организация взяла на год заем 1 млн руб. под 18% годовых с обязательством вернуть основной долг в конце года. Согласно договору она должна не позднее числа каждого месяца уплачивать заимодавцу 1,5% от суммы займа, в нашем случае это 15 000 руб. В марте организация не заплатила в срок эту сумму. Таким образом, за апрель сумма процентов за пользование займом составит 15 225 руб. ((1 млн руб. + 15 000 руб.) х 1,5%).

От наших читателей мы узнали, что иногда налоговики при проверках убирают из состава внереализационных расходов разницу между увеличенной суммой начисленных процентов за пользование займом и первоначальной. В нашем случае это 225 руб. ((15 225 руб. – 15 000 руб.). Они считают, что эта разница не относится к расходам в виде процентов по долговым обязательства м подп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ .

Однако в Минфине нам подтвердили, что это неверно.

“ В состав внереализационных расходов включаются обоснованные затраты на ведение деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией. К ним, в частности, относятся расходы в виде процентов по долговым обязательствам любого вида. Полагаю, что в данном случае проценты, начисленные на увеличенную сумму займа, следует учитывать для целей налогообложения прибыли в составе долговых обязательств с учетом ограничений, установленных п. 1 ст. 269 НК РФ ” .

Получается, включать рассматриваемые проценты в расходы можно, что радует. Однако при этом нужно следить, чтобы начисленная в целом сумма процентов по займу:

не отклонялась более чем на 20% в ту или иную сторону от среднего уровня процентов по другим аналогичным займам, выданным в том же квартал е абз. 3 п. 1 ст. 269 НК РФ ;
укладывалась в установленный норматив, если других подобных займов у вас нет. Напомним, что сейчас этот норматив составляе т пп. 1, 1.1 ст. 269 НК РФ :
по рублевым займам, полученным после 01.11.2009, — 1,8 х ставка рефинансирования ЦБ РФ;
по займам в иностранной валюте — 0,8 х ставка рефинансирования ЦБ РФ.

Возьмем за основу числовые данные примера, рассмотренного в варианте 1. Но изменим их следующим образом. По условиям договора займа в случае просрочки уплаты процентов за пользование займом организация уплачивает «штрафные» проценты по ставке 0,2% от суммы неуплаченных процентов за каждый день просрочки. Организация за март просрочила уплату процентов на 20 дней.

Таким образом, помимо уплаты этих процентов, она должна будет заплатить еще 600 руб. «штрафных» процентов ((15 000 руб. х 0,2%) х 20 дн.).

По своей правовой природе «штрафные» проценты являются мерой гражданско-правовой ответственности по отношению к недобросовестному заемщику. При этом их уплата не освобождает заемщика от обязанности возвратить сумму займа и оплатить проценты за пользование заемными средствам и ст. 811 ГК РФ; Постановление ФАС МО от 07.07.2010 № КГ-А40/6656-10 .

Исходя из этого, можно предположить, что «штрафные» проценты могут быть учтены для целей налогообложения прибыли как расходы в виде признанных должником штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных или долговых обязательст в подп. 13 п. 1 ст. 265 НК РФ . Напомним, что в этом случае расходы не нужно нормироват ь п. 1 ст. 269 НК РФ , а можно учитывать их в полном объеме.

Финансовое ведомство в своих разъяснениях никогда не затрагивало рассматриваемый нами вопрос. Поэтому мы сами обратились туда, чтобы узнать, насколько верны наши рассуждения. Вот что нам ответили.

“ Действительно, проценты, подлежащие уплате в случае нарушения заемщиком условий долгового обязательства, являются мерой гражданско-правовой ответственности. Такие проценты учитываются для целей налогообложения прибыли как расходы в виде пеней, штрафов и иных санкций на основании подп. 13 п. 1 ст. 265 НК РФ в полном объеме ” .

БАХВАЛОВА Александра Сергеевна
Минфин России

Таким образом, прежде чем относить на расходы суммы, уплачиваемые за просрочку уплаты процентов по займу, посмотрите, каким образом сформулировано в договоре займа условие об их уплате. От этого зависит, будут ли «проценты на проценты» нормироваться или нет.