Коллеги. Подскажите ответ на вопрос.
На выплату зарплаты для новых сотрудников, которым еще не оформили карточки, необходимы денежные средства.
Деньги нужны срочно, а снять в банке проблематично, потому что сменился директор, а нового толком еще не назначили.
Можем ли мы оформить займ от физического лица на выплату зарплаты.
Заранее благодарна за вашу помощь.
1.Ситуация: Можно ли расходовать наличные денежные средства, принятые от учредителя в виде беспроцентного займа, на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет
Наличные денежные средства, поступившие в кассу, организация может расходовать на выплату зарплаты. Однако данная норма предусматривает ограничения относительно источника поступления денежных средств. А именно деньги на целевое расходование должны поступить в кассу организации от реализации собственных товаров (выполнения работ, оказания услуг). Иных источников поступления наличных денежных средств, которые разрешено расходовать из кассы, минуя банковский счет, не предусмотрено. Такой порядок следует из положений пункта 2 указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У.
Таким образом, если организация получила заем от учредителя наличными деньгами, то их нельзя использовать на выплату зарплаты сразу. Сначала организация обязана сдать эти деньги в банк.
Вместе с тем, какая-либо ответственность за данное нарушение Кодексом об административных правонарушениях не установлена.
государственный советник налоговой службы РФ I ранга
1.Ситуация: Можно ли расходовать наличные денежные средства, принятые от учредителя в виде беспроцентного займа, на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет
Наличные денежные средства, поступившие в кассу, организация может расходовать на выплату зарплаты. Однако данная норма предусматривает ограничения относительно источника поступления денежных средств. А именно деньги на целевое расходование должны поступить в кассу организации от реализации собственных товаров (выполнения работ, оказания услуг). Иных источников поступления наличных денежных средств, которые разрешено расходовать из кассы, минуя банковский счет, не предусмотрено. Такой порядок следует из положений пункта 2 указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У.
Таким образом, если организация получила заем от учредителя наличными деньгами, то их нельзя использовать на выплату зарплаты сразу. Сначала организация обязана сдать эти деньги в банк.
Вместе с тем, какая-либо ответственность за данное нарушение Кодексом об административных правонарушениях не установлена.
государственный советник налоговой службы РФ I ранга
Добрый день. А где вы взяли данную рекомендацию? Из какого источника ? У меня, например, ее же рекомендация звучит по иному: :scratch_one-s_head:
Ситуация: можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет. Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем
Ведь ограничение на нецелевое использование средств установлено только для наличной выручки. При этом полученный заем выручкой или доходом организации не является. А значит, ограничения, установленные указанием Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У, не действуют. Таким образом, заемные средства, поступившие в кассу, можно тратить на выплату зарплаты, минуя расчетный счет.
Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга
Материал из БСС «Система Главбух»
Подробнее: http://www.1gl.ru/#/document/11/13139/dfah4s4y8v/?of=copy-ddf83f70d7
И с этой рекомендацией я полностью согласна, так как займ выручкой не является
Срочная консультация юриста
Звонок бесплатный
Учредитель внес в кассу ООО займ и из кассы рассчитался с юр. лицом. Является ли это нарушением.
Нет, это не нарушение
Учредитель внес займ в кассу организации. Из этого была выдана зп. Потом деньги были переведены на карту работника не учредителя. Он (работник) вернул их в кассу и учредителю был возвращен займ. Правомерно ли это и как поступить?
Да. правомерно, ничего противозаконного нет.
Учредитель внес денежные ср-ва в кассу организации (по договору беспроцентного займа), может ли он еще внести денежные средства в кассу, если не погашен первый займ. Или можно оформить это разными договорами беспроцентного займа?
Наталья, добрый день!
Да. Может. И по старому договору (если изменить сумму) или по другому.
Можно внести денежные средства и ранее того как будет погашен первый займ. Но, нужно в любом случае все внесенные денежные средства оформить в виде договора.
Что касается количества договоров — то можно сделать один договор, в котором прописать общую сумму займа, а также, что эти денежные средства вносятся траншами и указать когда и какими траншами вносятся средства.
По договору займа учредитель внес деньги в кассу, которые в тот же день были израсходованы на выдачу заработной платы и как подотчетные суммы. Банк говорит, что мы так делать не имеем право, что нужно было сначала сдать их в банк. Банк оперирует п. 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У:
Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии.
Т.к. в перечне нет поступивших наличных средств по договору займа, то и расходовать без сдачи в банк мы не можем. Так ли это?
Да, это действительно так, сначала необходимо было сдать деньги в банк
Здравствуйте, Наталья, действительно, согласно указанию ЦБ РФ от 20.06.2007 № 1843-У предусматривает расходование поступивших в кассу денежных средств на выплату зарплаты: 2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.
Наличные деньги, принятые юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, и индивидуальными предпринимателями от физических лиц в качестве платежей в пользу иных лиц в случаях, соответствующих законодательству Российской Федерации, не могут расходоваться на цели, указанные в абзаце первом настоящего пункта, и подлежат сдаче в полном размере в кассы кредитных организаций (их структурных подразделений).
Вопрос о расходовании поступивших наличных денежных средств по договору займа в кассу юрлица не урегулирован, т.е. в указании ЦБ РФ вообще нет упоминания о договорах займа, как источника наличных денежных средств для выплаты зарплаты, но и нельзя также отнести поступившие денежные средства как полученные от физлица в качестве платежей в пользу иных лиц (абз.2 п.2 указания ЦБ РФ).
Поэтому, если в законодательстве нет четкого предписания по исполнению какой-то нормы, то действует принцип: разрешено то, что не запрещено. Ведь запрета использовать поступившие по договору займа денежные средства на выплату зарплаты в указании ЦБ РФ нет. Полагаю, что Вы могли расходовать денежные средства на выплату зарплаты без сдачи денег в банк на основании вышеизложенного.
Нужно ли займ от физ.лица проводить через кассу ООО или можно сразу на расчетный счет внести минуя кассу. Заранее благодарна!
Если сумеете, то можно.
да они то сумеют, только банк им потом будет рассказывать, что они сделали вовсе не то, что собирались сделать
а можите подсказать ссылочку на документ где ООО обязано зай проводить через кассу
Лучше Вы поподробней обрисуйте ситуацию: как физик передает Вам деньги? Наличкой в кассу или через банк перечисляет?
физик хочет по договору в банк, банк говорит что мы должны эту операцию проводить через кассу (прошу документ где так сказано они типа не помним, но вы должны). Мне не понятно кому я должна выдать из кассы для зачисления на р/с займа, Иванов в кассу ООО вносим займ, а Петров единственное лицо подотчетник в ООО, тогда межу Ивановым и Петровым какой договор. Мне кажется логичней по договору Иванов вносит на р/с займ и в договоре прописано, внести на р/с ООО.
Инет перерыла но не нашла никакого документа обязывающего ООО проводить займы через кассу
jhadi, внести наличные деньги на счет может только собственник счета, собственник счета до внесения на счет хранит наличные деньги в кассе
ситуация другая, просто физ.лицо, которое не является ни работником, ни учредителем.
jhadi, и чего? ООО заключает договор займа с просто физлицом и получает наличные деньги в кассу. Кому эти деньги выдаются потом и кто их сдает в банк просто физлица никак не касается. Это уже не его деньги
да суть проблемы в другом! Почему миллионный займ от физика ООО надо проводить через кассу, а не сразу на расчетный счет как указано в договоре займа. В каком законодат.документе это сказано?! Банк мне внятно не смог ответить и дать ссылку.
нипочему, заимодавец вполне может перечислить деньги на расчетный счет заемщика
Если физик принес деньгу в ООО, то это в кассу ООО надоть. И физику выдать квитанцию к ПКО, подтверждающую возникновения долга перед физиком.
Если физик не желает в кассу, то он идет в банк и перечисляет на расчетный счет.
В банке говорят, что физик не может сразу на р/с, надо через кассу! Так я и хочу изнать почему не может то. Где это прописано!
внести на чужой р/с (счет ООО) не может (по объявлению на взнос наличными)
а перечислить на этот счет — может (со своего счета или переводом без открытия счета)
jhadi, уже в который раз:
есть две созможности у физика отдать наличные деньги организации:
внести наличные в кассу организации
или
перечислить безналом на расчетный счет
других возможностей согласно банковским правилам нет
Согласно банковских правил! А номер у этих правил есть?! В одном отказали, а в другом (ООО другое) зачислили по договору без проблем.
Каким документом оформлено зачисление по договору?
Положение ЦБР от 1 апреля 2003 г. N 222-П
«О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации»
Положение ЦБР от 24*апреля 2008*г. N*318-П
«О*порядке ведения кассовых операций и*правилах хранения, перевозки и*инкассации банкнот и*монеты Банка*России в*кредитных*организациях на*территории Российской*Федерации»
спасибо конечно, но не то, там не написано что ООО должно принять деньги от займодавца — физика именно сначало в кассу, а потом из кассы на р/с
Если ООО принимает деньги налом, то это называется В КАССУ ООО.
составляется ПКО, квитанция к нему отрывается и отдается вносителю
далее делается запись в кассовой книге
потом делается запись в той же книге о выдаче нала, например, бухгалтеру для «увоза» в банк, и составляется расходный кассовый ордер
Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации
(утвержден решением Совета Директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40)
(с изменениями от 26 февраля 1996 г.)
2. Предприятия производят расчеты по своим обязательствам с другими предприятиями, как правило, в безналичном порядке через банки или применяют другие формы безналичных расчетов, устанавливаемые Банком России в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.
Прием наличных денег предприятиями при осуществлении расчетов с населением производится с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
6. Предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками.