Добрый день прошу пояснить, насколько правомерен договор займа между физичкеским(займодатель) и юридическим лицом, на сумму более 500 000 без приложений с процентной ставкой 10% годовых.
Секции договора: Предмет договора, права и обязанности сторон,контроль займодавца, ответственность сторон, прочие условия и реквизиты.
1) сумма более 500 000 возможна ли в формате одного договора?
2) возможен ли займ на такую сумму по кассе ООО?
3) валиден ли такой договор без приложения кассового корешка?
4) насколько фатально отсутствие секций форс-мажорных обстоятельств(не прописано вовсе в договоре), без указания способа возврата средств заемщику (указана формулировка только «заемщик обязуется возвратить заем в срок не позднее».
Спасибо за ответы!
Ответы юристов (11)
- 8,9 рейтинг
- 2631 отзыв эксперт
Здравствуйте, Анатолий Владимирович!
Сторонами по договору займа могут выступать как физические так и юридические лица. Поэтому такой договора правомерен.
1) сумма более 500 000 возможна ли в формате одного договора?
Да, сумма займа неограничена.
2) возможен ли займ на такую сумму по кассе ООО?
Нет. Здесь нужно учитывать лимит расчета наличными — 100 т.р. Меньше этой суммы займ можно провести наличным по кассе. Выше этой суммы нужно проводить только по расчетному счету.
3) валиден ли такой договор без приложения кассового корешка?
Кассовый чек нужен только при расчете за продажу товаров, работ, услуг. Займ — это не реализация. Поэтому кассовый чек не нужен.
4) насколько фатально отсутствие секций форс-мажорных обстоятельств(не прописано вовсе в договоре), без указания способа возврата средств заемщику (указана формулировка только «заемщик обязуется возвратить заем в срок не позднее».
Это не обязательные условия договора. И без них договор будет действителен.
Спасибо за ответ.
2) На основании чего устанавливается лимит?
3) Я имел ввиду, что при приходовании в кассу должен оформляться приходный кассовый ордер и вопрос был про его корешок. Ок, если нет корешка, какие-либо финансовые документы должны подтверждать факт займа или один договор является достаточным условием?
Здравствуйте Анатолий, да, такой договор возможен, между физ лицом и юр лицом, ограничений нет.
Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.
3. Особенности предоставления займа под проценты заемщику-гражданину в целях, не связанных с предпринимательской деятельностью, устанавливаются законами.
4. За исключением случая, предусмотренного статьей 816 настоящего Кодекса, заемщик — юридическое лицо вправе привлекать денежные средства граждан в виде займа под проценты путем публичной оферты либо предложения делать оферту, направленному неопределенному кругу лиц, если законом ему предоставлено право на привлечение денежных средств граждан.
Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.
2.
В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
) сумма более 500 000 возможна ли в формате одного договора?
Анатолий Владимирович
Да такое тоже возможно, по сумме ограничений нет.
2) возможен ли займ на такую сумму по кассе ООО? 3) валиден ли такой договор без приложения кассового корешка?
Анатолий Владимирович
кассовый чек не обязателен, форс мажорные обстоятельства могут быть и не прописаны, в случае отсутствия данных условий в договоре, действуют общие положения Гражданского кодекса Российской Федерации и иных законов.
- 8,3 рейтинг
- 4611 отзывов
1) сумма более 500 000 возможна ли в формате одного договора? 2) возможен ли займ на такую сумму по кассе ООО?
Анатолий Владимирович
Здравствуйте. Данный договор вполне правомерен и имеет юр. силу. Размер займа может быть любым.
Статья 421 ГК РФ. Свобода договора
. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. К договору, не предусмотренному законом или иными правовыми актами, при отсутствии признаков, указанных в пункте 3 настоящей статьи, правила об отдельных видах договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, не применяются, что не исключает возможности применения правил об аналогии закона (пункт 1 статьи 6) к отдельным отношениям сторон по договору.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора. 4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422). В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
3) валиден ли такой договор без приложения кассового корешка?
Анатолий Владимирович
Кассовый чек выдается при покупке товара, но не при займе
4) насколько фатально отсутствие секций форс-мажорных обстоятельств(не прописано вовсе в договоре), без указания способа возврата средств заемщику (указана формулировка только «заемщик обязуется возвратить заем в срок не позднее».
Анатолий Владимирович
В случае возникновения форс-мажорных обстоятельств, стороны предупреждают друг друга, смысл договора от этого не теряется Стороны вправе определить условия договора
Мы (ИП) и ООО хотим заключить договор займа на 10,0 млн. руб. (т.е. мы даём заём на такую сумму). Но, насколько я знаю, что по операциям между ИП и ООО нельзя получать или проплачивать более 100,0 т.р. по одному договору (по любым операциям, включая займ). Получается, что мы должны оформить 100 договоров? Но, мне кажется, что это не реально. Так ли это? Что Вы мне можете посоветовать? Дело не терпит отлагательств. Заём без %.
Вам нужно составить 1 договор займа и перевести деньги на счет заемщика.
Пояснение. Договор займа оформите в письменном виде (п. 1 ст. 808 ГК РФ). Соглашение считается заключенным с момента передачи денег или других вещей по нему (п. 1 ст. 807 ГК РФ). Обязательным условием такого договора будет указание суммы займа (п. 1 ст. 807 ГК РФ). Без этого условия договор будет считаться незаключенным (ст.432 ГК РФ).
Кроме того, в договоре нужно указать срок и порядок возврата займа.
Также пропишите условие о том, что заем беспроцентный (ст. 808 и 809 ГК РФ). Если этого условия не будет, по умолчанию считается что заем с процентами. А значит в дальнейшем придется включать данные затраты в расходы при УСН. Договор займа можно заключить на достаточно длительный срок, законодательством это никак не ограничено.
Размер займа может быть любым. Ни положения главы 42 ГК РФ, посвященные договору займа, ни нормы Федерального закона от 08.02.98 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», ни другие правовые акты не устанавливают каких-либо ограничений по сумме займа. Любым можно установить и срок займа. Его прописывают в договоре (п. 1 ст. 810 ГК РФ).
Заемные деньги можно выдать наличными или же перевести на банковский счет заемщика. Выбирайте второй вариант, когда речь идет о крупной сумме займа. Дело в том, что наличными можно выдать не более 100 000 руб. по одному договору. Такое ограничение содержится в пунктах 4 и 6 Указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У.
Тоже самое касается и возврат — вернуть наличными Вы сможете только 100 000 руб. от общей суммы займа. Дело в том, что для расчетов между организацией и индивидуальным предпринимателем установлен лимит в размере 100 000 руб. для платежей по одному договору. Такое требование прямо прописано в пункте 6 указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У.
Три статьи, которые помогут вам в работе, в новом номере журнала Упрощенка 12-2017
Вступили в силу поправки в Гражданский кодекс о том, что займы между гражданами должны оформляться в виде договора, если они больше 10 тыс. рублей. Znak.com поговорил с экспертами и объясняет, можно ли игнорировать это правило, надо ли подписывать бумаги с родными и близкими и что должно быть в них указано.
Новые нормы действуют с 1 июня. «При займе, превышающем 10 тыс. рублей, между гражданами теперь должен заключаться договор в письменной форме. Ранее такая норма действовала при сумме займа в 10 раз больше МРОТ», — говорится в сообщении Госдумы.
Есть два понятия МРОТ (минимального размера оплаты труда), и их не надо путать. Мы привыкли, что чаще всего МРОТ упоминают, когда речь идет о трудовых отношениях, и он составляет в России 11 тыс. 163 рубля. Но в гражданских правоотношениях все не так.
«В гражданских правоотношениях один МРОТ (не путать с МРОТ из трудового права) соответствует 100 рублям. Следовательно, до 1 июня, до вступления поправок в силу, договор займа надо было заключать в письменной форме, если сумма займа превышала 1 тыс. рублей», — пояснила адвокат, партнер юридической компании «Adlee» Оксана Майорова.
То есть подтверждать заем надо был письменно и раньше, когда сумма составляла больше 1 тыс. рублей. Сейчас, получается, этот порог поднят до 10 тыс. рублей. Можно сказать, что изменения увеличили сумму, которую теперь можно занимать без документов.
Договор займа — это письменное соглашение, в котором стороны прописывают условия передачи денег. По словам старшего юриста компании «Приоритет», официального консультанта по трудовым спорам кадрового агентства ProPersonnel Андрея Фатеева, нововведения в Гражданском кодексе не усложнили процесс заключения договора займа. Он по-прежнему составляется в простой письменной форме (в том числе рукописной) и не требует нотариального заверения. Хотя при желании никто не запрещает заверить договор у нотариуса.
В договоре необходимо указать следующие обязательные данные: Ф.И.О., паспортные данные сторон договора, дату и место составления договора, сумму займа и срок возврата долга, сумму начисляемых процентов, ответственность сторон при неисполнении договора, условия и способы возврата долга, перечисляет адвокат Дмитрий Зацаринский. Можно подробно прописать, как будут возвращаться деньги — частями или сразу и способ погашения процентов, если они будут.
Передачу, равно как и возврат суммы займа рекомендуется подтверждать еще одной бумагой — распиской. При этом юристы рекомендуют не ограничиваться только распиской, обязательно заключать договор.
Договор необходим, чтобы в будущем, если возникнут проблемы с возвратом долга, предъявить его в суде. Заемщики часто, полагаясь на порядочность заимодавца, верят на слово и не требуют подтверждения письменными документами передачу денежных средств. Юристы говорят, что зря. «В случае возникновения спорных ситуаций или судебных разбирательств в распоряжении суда будет неопровержимое письменное доказательство — договор, который имеет юридическую силу. В этом случае вероятность принятия правильного и справедливого решения по такому спору практически стопроцентная», — поясняет Андрей Фатеев. Такое доказательство позволяет взыскивать с должников-заемщиков даже очень крупные суммы. Дмитрий Зацаринский приводит пример, когда по «двум мятым бумажкам», удалось взыскать 507 млн рублей. В случае, если должник не может выплатить долг, он отвечает своим имуществом.
Подняв планку до 10 тыс. рублей, законодатели как будто разрешают занимать меньшую сумму без всяких договоров. Формально — да, при меньшей сумме суды должны будут принимать свидетельские показания и другие доказательства. Но юристы все же советуют и при сумме займа меньше 10 тыс. рублей иметь договор или расписку. «Без этого доказать передачу денег сложнее. Кроме того, расписка или иное письменное доказательство, освобождает заимодавца от излишнего доказывания», — говорит Оксана Майорова. «Даже если речь идет о сумме больше 10 тыс. рублей, вернуть свои денежные средства без договора все-таки возможно через суд. Например, если докажете факт передачи денежных средств выписками о движении денежных средств по банковскому счет», — добавляет Дмитрий Зацаринский.
Юристы, как один, советуют не отступать от установленных правил, даже если речь идет о близких людях. «Договор займа должен заключаться между гражданами при соблюдении всех положений закона, независимо от того, являются ли они друзьями или близкими родственниками. В случае если граждане берут деньги в долг или дают в долг близкому родственнику, другу, следует помнить о том, что передача денежных средств должна подтверждаться письменными документами, при этом свидетельские показания при передаче денег не учитываются. Степень родства или дружбы не влияет на обязательства по договору», — напоминает Оксана Майорова.
«Займодавцы стесняются оформлять договор займа в письменной форме, указывая на то, что деньги передаются близким родственникам или лучшим друзьям, но на практике многим приходится пожалеть позже об этом рискованном шаге, ведь в итоге они остаются и без денег, и без друзей», — констатирует Дмитрий Зацаринский.
Наказания за это не предусмотрено. Просто вы осложните себе жизнь, так как ваша позиция при возможном разбирательстве станет очень шаткой. Кроме того, не лишним будет иметь договор для налоговых органов, особенно если речь идет о крупных суммах.