Здравствуйте ! Подскажите, может ли генеральный директор ооо взять кредит без согласия учредителя ? И будет ли учредитель нести ответственность за непогашенный в этом случае кредит ?
Ответы юристов (3)
Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие от его имени (пункт 1 статьи 182) в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом.
Порядок образования и компетенция органов юридического лица определяются законом и учредительным документом.
Учредительным документом может быть предусмотрено, что полномочия выступать от имени юридического лица предоставлены нескольким лицам, действующим совместно или независимо друг от друга. Сведения об этом подлежат включению в единый государственный реестр юридических лиц.
Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников.
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.
В качестве единоличного исполнительного органа общества может выступать только физическое лицо, за исключением случая, предусмотренного статьей 42 настоящего Федерального закона.
Единоличный исполнительный орган общества:
1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;
2) выдает доверенности на право представительства от имени общества, в том числе доверенности с правом передоверия;
3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;
4) осуществляет иные полномочия, не отнесенные настоящим Федеральным законом или уставом общества к компетенции общего собрания участников общества, совета директоров (наблюдательного совета) общества и коллегиального исполнительного органа общества.
4. Порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа.
Крупной сделкой является сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет двадцать пять и более процентов стоимости имущества общества, определенной на основании данных бухгалтерской отчетности за последний отчетный период, предшествующий дню принятия решения о совершении таких сделок, если уставом общества не предусмотрен более высокий размер крупной сделки. Крупными сделками не признаются сделки, совершаемые в процессе обычной хозяйственной деятельности общества, а также сделки, совершение которых обязательно для общества в соответствии с федеральными законами и (или) иными правовыми актами Российской Федерации и расчеты по которым производятся по ценам, определенным в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, или по ценам и тарифам, установленным уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Крупная сделка, совершенная с нарушением предусмотренных настоящей статьей требований к ней, может быть признана недействительной по иску общества или его участника.
«И будет ли учредитель нести ответственность за непогашенный в этом случае кредит ?»
После хорошего отклика на статью «15 самых популярных вопросов про ИП и ООО в российском интернете (с ответами)» и десятков вопросов во «ВКонтакте» понял, что надо продолжать. В интернете внятных и аргументированных ответов нет, так что исправляем этот пробел.
Сначала прибыль нужно определить по данным бухгалтерского учёта.
Далее этот вопрос полностью урегулирован статьёй 28 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (далее — ФЗ «Об ООО»).
Прибыль должна распределяться не чаще чем раз в квартал.
О распределении прибыли принимается решение общим собранием учредителей — и не позднее 60 дней деньги должны быть получены.
Когда учредитель ООО хочет забрать себе часть прибыли, он может забирать её исключительно в форме дивидендов (ну либо как зарплату, но это глупо, почему, указано в моей предыдущей статье про ИП и ООО).
Дивиденды — это доход учредителя ООО от чистой прибыли компании. Дивиденды облагаются налогом на доходы физических лиц в размере 13%. (Смотрите статью 43 и статьи 208, 224 Налогового кодекса РФ.)
Если деньги нужны чаще чем раз в квартал, можно назначить себя кем-нибудь, водителем например, и взять необходимую на жизнь часть денег из фирмы как зарплату, но это не очень разумно, поскольку с зарплаты надо будет платить 13% НДФЛ, еще 30% — страховых взносов в фонды (Пенсионный фонд, Фонд социального страхования, Фонд обязательного медицинского страхования). Итого получается 43% налогов.
Как вариант — можно взять деньги у общества в долг, а после распределения прибыли сделать зачёт требований.Но дивиденды всё равно платить придётся.
По закону никак.
Потому что распоряжаться текущими деньгами учредитель не может.
Такова идея и конструкция ООО.
После внесения своего имущества учредитель теряет на него права, так как за него он получает долю в ООО.
Соответственно, учредитель может либо забирать прибыль в порядке, описанном в первом вопросе, либо уходить из общества и забирать деньги за долю.
Вмешиваться в операционную деятельность, брать деньги из кассы, забирать себе домой товар с витрины магазина и прочее он не имеет права.
Учредители могут менять директора либо сами становиться директорами, других законных способов вмешиваться в операционную деятельность нет.
Распоряжение деньгами — формально полномочие исключительно директора, которое прямо следует из пункта три статьи 40 ФЗ «Об ООО».
Понятно, что учредитель обладает властью и может неформально иметь свою корпоративную карту (например, забрав её у директора после открытия расчётного счёта), с которой и будет снимать деньги фирмы напрямую просто так.
Однако если он не единственный учредитель, то это уже хищение имущества ООО, и другие учредители могут привлечь его к ответственности, вплоть до уголовной.
Этот вопрос задаётся в интернете с целью понять, как вносить уставной капитал или как влить дополнительные оборотные средства для деятельности.
Просто внесите деньги как беспроцентный заём от учредителя.
Деньги нужно либо перевести с личного банковского счёта на расчётный либо внести в кассу ООО, получить приходный кассовый ордер, а затем уже директор внесёт их на расчётный счет. Но проведена операция будет по «приходнику» именно как заём от учредителя.
По форме деньги нужно либо перевести с личного банковского счёта на расчётный, либо внести в кассу ООО, получить приходный кассовый ордер, а затем уже директор внесёт на расчётный счет. Но проведена операция будет по «приходнику», а именно как вклад в уставной капитал.
Но лучше обходитесь без денег, если уставной капитал не больше 20 тысяч рублей, то вклад можно вносить любым имуществом, которое вы можете оценить по своему усмотрению и сразу при регистрации — например, стол и стул.
Почему нужно обязательно прописывать, что это уставной капитал или заём? Потому что иначе эти деньги будут расцениваться как выручка с продаж, и с неё придётся платить налоги.
Этот вопрос возникает из-за тотального непонимания конструкции ООО.
В пункте три статьи 40 ФЗ «Об ООО» прямо указано — полномочия на все сделки есть только у директора. Соответственно, все подписи по сделкам ставить может только директор.
Сделки, подписанные учредителем, будут просто недействительными, хотя вроде бы учредитель и имеет отношение к ООО, в этом вопросе у него нет полномочий.
Это всё равно, что отец расписывался бы в договоре купле-продажи за имущество совершеннолетнего сына. Вроде бы не чужой человек, однако действие незаконно, и ежу понятно.
Однако закон позволяет директору выдавать доверенности. Вот если у учредителя будет доверенность от директора на подписание документов, тогда всё будет законно.
Если выход не запрещён уставом, то всё очень просто.
Необходимо подготовить заявление в свободной форме, удостоверить его нотариально (если что, нотариус вам и заявление поправит) и направить в адрес общества. Это всё, что нужно сделать самому учредителю.
Подробнее смотрите пункт 6.1 статьи 23, статья 26 ФЗ «Об ООО».
Если выход запрещен уставом, это всё равно не страшно. Это означает, что нельзя избавиться от доли именно через выход. Но долю можно продать, заложить и так далее.
Не знаю, почему вообще этот вопрос возник.
Налоги платятся директором.
По закону о бухгалтерскому учёте (часть первая седьмой статьи ФЗ «О бухгалтерском учёте») ведение бухгалтерского учёта — это ответственность директора.
Поэтому либо он сам становится бухгалтером, о чём издаёт приказ, либо нанимает бухгалтера, либо отдаёт бухгалтерию на аутсорсинг в бухгалтерскую фирму.
Как и всем людям — написать заявление, и всё.
Вопрос, наверное, возник потому, что директор вроде как пишет заявление самому себе. В этом случае рекомендую заявление отправить на юридический адрес общества и по возможности учредителям.
По крайней мере, если они не обновят данные в ЕГРЮЛ, у вас будет подтверждение, что вы уволились.
Вопрос не как снять, а как потом за это отчитаться.
Снимать деньги как раз не запрещено, только деньги в этом случае могут быть потрачены либо на текущую деятельность и отнесены к расходам компании, либо как зарплата.
Соответственно, если нет документов о том, куда эти деньги потрачены, они не могут быть отнесены к расходам фирмы. И тут всего два сценария.
- На налоговых режимах, где расходы важны (ОСН, УСН с объектом «доходы минус расходы»), снятые суммы, потраченные на себя, вам просто не дадут отнести на расходы, а значит, с них вы заплатите НДС и налог на прибыль.
- На налоговым режимах, где расходы не важны (УСН с объектом «доходы» и ЕНВД), директору деньги обложат как его доход в виде зарплаты, то есть с них доначислят 13% НДФЛ и страховые взносы 30%.
Можно приобретать что-то, например машину, на компанию. Формально машина будет в собственности ООО, но вы ей можете пользоваться, и не придётся переплачивать налоги.
Формального такого запрета нет.
Однако в России налоговая инспекция неоднократно принуждала людей в такой ситуации платить хоть какую-то зарплату, хотя бы в пределах МРОТ.
Поэтому решайте сами.
Большой бардак в этот вопрос ещё вносит параллельное регулирование трудовых отношений с директором. С одной стороны, Трудовой кодекс говорит, что директор всё-таки является таковым с момента заключения трудового договора.
С другой, регистрационный порядок в ООО, при котором решение единственного учредителя или протокол общего собрания учредителей о назначении директора и внесение данных в ЕГРЮЛ автоматически означает, что человек исполняет обязанности директора, даже если с ним и нет трудового договора.
Да, конечно. Никаких ограничений законом не установлено. Я сам ИП, а также директор и учредитель ООО. Со мной ничего не сделали.
Да, конечно. Никаких ограничений законом не установлено.
Если вы начинающий предприниматель, ещё много полезного можете найти в моей книге «Спаси свой бизнес».
Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.
Не подскажите-какова ответсвенность учредителей по кредиту взятому на фирму? Оформляется знакомыми кредит «под товар на складе»,хотелось бы понять степень ответственности.
Форма собственности ООО.
Предлагают и мне такую схему,хочется понимать на что идешь,стоит ли.
Да и им посоветовать.
Своим вкладом в уставный капитал и отвечаете. Если коротко. А так — если ООО имеет «вес», то прос.ать его в любом случае обидно. А описывать дом. имущество не придут. Если только Вы не генеральный директор, который совершил преднамеренное банкротство и т.д. и т.п.
Василь, только директора ООО будут за жопу брать, ежели чего. Учредителям максимум что грозит — это потеря тех материально-денежных средств, которые они внесли в это ООО.
спасибо-буду думать
Вась, за жопу будут брать, того, кто ставит свою подпись под кредитом. У учредителей, есть приказ, о назначении ген. директора, и о передачи своих долей в управление ООО, главное что бы учредитель не сном ни духом не знал о предпологаемом кредите 
и подписей не ставил, иногда банки просят поставить подписи и учредителей этого ООО
pepper70
вы учредитель или участник?
quote: Originally posted by SBZ:
pepper70
вы учредитель или участник?
в той фирме,на которую предполагается взять кредит,я один из двух учредителей, с 49% в доле уставного капитала.
и на сегодня так же-участник с 49%.
учредитель- этот кто был на момент создания, участник- кто сейчас. Если Вы участником не являетесь, то никакой ответственности нет.
Кстати, если кредит крупный, то потребуется протокол общего собрания участников об одобрении сделки
Если возьмут директора за жопу (к примеру «товара на складе» не хватило для погашения кредита), то ему не отвертеться, но он всячески будет объяснять это решением учередителей ибо ему светить будет мошеничество и что то там с служебными полномочиями..
Итак будут его показания — как минимум. Найдуться еще какие то улики — и вы в проблеме. В любом случае, не думаете, что «если что» вас это все совершено минует..
И как сказал, модератор раздела, потребуеться ваше участие если сумма кредита превысит кажеться 20% общих грубо говоря средств компании. Тогда о «незнании» говорить будет трудно. А выступив гарантом сделки, ответственность возникнет солидарная всех гарантов, хоть и общество «с ограниченой ответственностью», вас тогда будут рассматривать как любого старонего гаранта, отдельно от ООО.
quote: Если возьмут директора за жопу (к примеру «товара на складе» не хватило для погашения кредита), то ему не отвертеться, но он всячески будет объяснять это решением учередителей ибо ему светить будет мошеничество и что то там с служебными полномочиями..
Итак будут его показания — как минимум. Найдуться еще какие то улики — и вы в проблеме. В любом случае, не думаете, что «если что» вас это все совершено минует..
quote: И как сказал, модератор раздела, потребуеться ваше участие если сумма кредита превысит кажеться 20% общих грубо говоря средств компании.
quote: А выступив гарантом сделки, ответственность возникнет солидарная всех гарантов, хоть и общество «с ограниченой ответственностью», вас тогда будут рассматривать как любого старонего гаранта, отдельно от ООО.
Не влечет, но я имел ввиду имено поручительство.. так как частенько банки, в последний момент, когда учередители уже рассчитывают на получение средств, говорят что все ок, но «товар на складе» дело мутное и всего то надо еще чтоб учередители (иногда и деректор) поручились, простая формальность, «требуют сверху». Некоторые от близости столь желаного вливания подписывают.. а тут уже по полной програме..
quote: и всего то надо еще чтоб учередители (иногда и деректор) поручились, простая формальность, «требуют сверху». Некоторые от близости столь желаного вливания подписывают.. а тут уже по полной програме..
одним словом «халявы» не бывает.
тем более с банками.
спасибо за консультацию!
буду думать.
quote: Originally posted by pepper70:
одним словом «халявы» не бывает.
тем более с банками.
спасибо за консультацию!
буду думать.
бывает, но очень дорого обходится
quote: Originally posted by pepper70:
в той фирме,на которую предполагается взять кредит,я один из двух учредителей, с 49% в доле уставного капитала.
и на сегодня так же-участник с 49%.Конечно не очень в тему — но вот вопрос!
А в чем смысл владения 49% долей в уставном капитале? Вот смысл владения 51% долей мне очень понятен!
49% часто вводят людей в абсалютное заблуждение — что они владеют половиной фирмы. Но ведь на самом деле 49% не решают ничего. Ну вообще ничего (ну наверно только за исключением очень редких случаев, специально оговариваемых в учредительных документах).
По роду деятельности часто сталкиваюсь с заявлениями потерпевших о каких либо противоправных действиях в их отношении, связанных именно с этими долями в учредительстве.
С ув.а в чем смысл противоправных действий когда на руках 51% все же можно сделать аккуратно и легально?
quote: Originally posted by Billi Boi:
Конечно не очень в тему — но вот вопрос!
А в чем смысл владения 49% долей в уставном капитале? Вот смысл владения 51% долей мне очень понятен!
49% часто вводят людей в абсалютное заблуждение — что они владеют половиной фирмы. Но ведь на самом деле 49% не решают ничего. Ну вообще ничего (ну наверно только за исключением очень редких случаев, специально оговариваемых в учредительных документах).
По роду деятельности часто сталкиваюсь с заявлениями потерпевших о каких либо противоправных действиях в их отношении, связанных именно с этими долями в учредительстве.
С ув.Провести крупную сделку — более 20% от стоимости активов — хрен, участник 49% идёт жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться. и сделку, скорее всего, завернут партнёры. А если без проведения собрания — у директора нет правовых оснований для её заключения. Получить дивиденты (налог 9%, пенсионных и прочей хрени нет вообще) — ХРЕН.
И потом, если 2 человека начинают бизнес — как доли делить? 50/50? Глупейшее соотношение. Даже без конфликтов, рабочая ситуация — инвестируем в проект1 или проект2? Тупик. Если знаете, как в такой недемократической ситуации лучше поделить доли — расскажите, мне будет очень интересно.quote: Originally posted by Mr. Qwer:
Провести крупную сделку — более 20% от стоимости активов — хрен, участник 49% идёт жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться. и сделку, скорее всего, завернут партнёры. А если без проведения собрания — у директора нет правовых оснований для её заключения. Получить дивиденты (налог 9%, пенсионных и прочей хрени нет вообще) — ХРЕН.
И потом, если 2 человека начинают бизнес — как доли делить? 50/50? Глупейшее соотношение. Даже без конфликтов, рабочая ситуация — инвестируем в проект1 или проект2? Тупик. Если знаете, как в такой недемократической ситуации лучше поделить доли — расскажите, мне будет очень интересно.знаете, при стандартно уставе, что угодно можно с этим минором сотворить и с обществом, и пусть жалуется хоть в спортлото. Для таких ситуаций и прописывают в уставе систему сдержек и противовесов
[QUOTE]Originally posted by Mr. Qwer:
[B]Провести крупную сделку — более 20% от стоимости активов — хрен, участник 49% идёт жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться.
Именно про это я и пишу! Более того объясню!
За 14 лет работы у меня уже сформировался стереотип: Двое (трое) друзей начинают бизнес, вкладывают деньги, силы, время. При этом один из них (тот что поумнее) уговаривает других, что для лучшего принятия решений дайте мне 51% доли — ведь это все равно ничего не значит — делить мы будем все по ровну — ведь мы друзья/партнеры. Проходит время, и если из дела что то получилось, то все активы предприятия выводятся путем залогов/фиктивных сделок/вкладов в другие учредительные фонды и т.д. тем самым другом с 51% доли (а точнее назначенным им директором) на совершенно законных основаниях. После чего он (как самый умный) становится единоличным владельцем всего, а остальные участники ходят и везде жалуются: «ведь у меня была половина фирмы — это ведь огромные деньги! А теперь ничего нет! А юристы начинают ему объяснять, что он владел лишь 49% доли в уставном капитале фирмы а это совсем другое.»
А грамотно составленных учредительных документов реально очень мало — в основном стандартные учредительные договора, и ничего в них не оговорено.
С ув.