Ситуация: Учредитель от себя (как от физ. лица) дал организации (ООО на УСН) в 2015 г дал займ. В апреле 2016 г. организации дает второй учредитель займ, и этими деньгами мы хотим вернуть часть долга первому учредителю. Т.е.получается, что за счет второго займа, мы хотим погасить первый. Вопрос: Приняв в кассу займ, должны ли мы его вносить на расчетный счет и только после этого перечислять возврат первого займа, или мы можем (не нарушая лимита кассы) одним днем принять займ и этим же днем вернуть старый через кассу, минуя банк.
Нет, лучше из займа, поступившего в кассу, другой заем минуя расчетный счет, не возвращать. Объясним почему.
Действительно, с одной стороны, заем — это не выручка. А значит, формально его можно тратить на любые цели.
В то же время в Указании № 3073-У есть другое ограничение. Погашать займы можно только из средств, которые компания сняла с расчетного счета (п. 4 Указания № 3073-У). Поэтому вернуть долг вы вправе только за счет денег, которые сняли с расчетного счета. Иначе при проверке возможен штраф на компанию до 50 тыс. рублей (ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ).
Таким образом, сначала внесите деньги в виде полученного займа на счет. А потом снимите их и рассчитайтесь по другому займу. Или сразу погасите долг безналом.
Дополнительную информацию о том, как отразить в учете операции по погашению займа смотрите в статье нашего журнала по ссылке:
Можно ли погасить займ, наличными заемными средствами, минуя банк и без неприятных последствий?
Т.е. у нас есть займ 2млн,
новый займодавец предоставляет займ-наличными.
хотим рассчитаться со старым долгом,но если идти в банк:за взнос наличными-плати %, за снятие-плати %.
30.01.2008, 10:35
Сообщений: 3 453
30.01.2008, 12:10
Сообщений: 722
30.01.2008, 14:51
Сообщений: 3 453
30.01.2008, 15:18
Сообщений: 722
30.01.2008, 15:26
Сообщений: 3 453
Внесли б\н, с его личного счета.
А это принципиально, нужно вернуть так как получили?
Проинфрмируйте, плиз, чем грозит это «промониторят по полной»? Договор в банк предоставить, а дальше?
30.01.2008, 15:51
Сообщений: 722
30.01.2008, 15:55
Сообщений: 3 453
Ничего не говорят, только договор просят.
Эмма,
получ-ся что в принципе можно и налом вернуть, штрафа ведь тут нет. правда нежелательно, т.к. инструкция ЦБ есть о кассовой дисциплине и Просто сделка может иметь признаки подозрительной? Видимо лучше или б\налом вернуть или налом, но через банк с потерями.
30.01.2008, 16:45
Сообщений: 17 322
30.01.2008, 16:51
Сообщений: 722
30.01.2008, 17:02
Сообщений: 722
Договор с физиком!
Млин, финмониторинг этот. 
30.01.2008, 17:47
Сообщений: 3 453
30.01.2008, 17:48
Сообщений: 3 453
30.01.2008, 22:23
Сообщений: 14
А как же ПИСЬМО Центробанка России от 04.12.2007 № 190-Т (пункт 5) «О разъяснениях по вопросам применения указания Банка России от 20.06.2007 № 1843-У»?
Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги из кассы на следующие выплаты:
— на заработную плату;
— иные выплаты работникам;
— на оплату товаров, работ, услуг;
— за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, не оказанные услуги;
— на страховые суммы по договорам страхования физических лиц.
консультант по бухгалтерским и юридическим вопросам
Добрый день, Катерина.
Все условия погашения займа описываются в договоре займа в соответствии с главой 42 \»Заем и кредит\» ГК РФ.
Что нужно знать:
В соответствии с п. 1 ст. 807 ГК РФ по договору денежного займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа). Договор займа считается заключенным с момента передачи денег.
Нормой, закрепленной в ст. 809 ГК РФ, договор займа является возмездным, что выражается в уплате заемщиком процентов на сумму займа. Условие о безвозмездности договора должно быть оговорено в тексте самого договора.
Поэтому, если в договоре будет отсутствовать ссылка на вид займа — беспроцентный или процентный, то заем автоматически будет считаться процентным. Следовательно, заимодавцу придется начислить заемщику проценты по ставке рефинансирования (п. 1 ст. 809 ГК РФ).
Согласно ст. 810 ГК РФ заемщик обязан возвратить заимодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
Таким образом, обязанность по возврату заемщиком заимодавцу заемных средств прямо следует из самой природы договора займа, то есть наличие договора займа само по себе говорит о том, что заемщик обязан вернуть заемные средства заимодавцу. Поэтому при возврате заемных средств заключения отдельного договора на возврат заемных средств не требуется.
Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее заимодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет (п. 3 ст. 810 ГК РФ). В рассматриваемом случае возврат заемных средств заимодавцу (учредителю) может осуществляться путем выдачи денежных средств в сумме займе из кассы предприятия или путем перечисления указанной суммы на личный счет учредителя.
При возврате заемных средств из кассы следует учитывать, что перечень расходов, на которые юридические лица и индивидуальные предприниматели могут потратить наличные денежные средства, поступившие в кассу в качестве выручки, ограничен п. 2 Указания ЦБР от 20.06.2007 N 1843-У, а также п. 7 Порядка ведения кассовых операций в РФ, утвержденным решением Совета Директоров ЦБР от 22.09.1993 N 40 (далее — Порядок ведения кассовых операций). В письме ЦБР от 04.12.2007 N 190-Т разъяснено, что юридические лица и индивидуальные предприниматели не вправе расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы, на предоставление займов. Однако о невозможности погашения займов из кассовой выручки ничего не сказано. В то же время, учитывая, что расходование выручки на выплаты по договорам займа в п. 2 Указания N 1843-У прямо не поименовано, считаем, что погашать заем из поступившей в кассу выручки, минуя банк, неправомерно. Поэтому для возврата займа наличными организации необходимо снять деньги с расчетного счета (письмо ЦБ РФ от 03.08.2009 N 14-27/292).
Отметим также, что согласно ст. 861 ГК РФ расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы.
При выдаче и погашении займов контрольно-кассовая техника не применяется (письма Минфина России от 21.02.2008 N 03-11-05/40, ФНС России от 02.11.2004 N 33-0-09/691, УФНС РФ по г. Москве от 19.03.2007 N 22-12/24267).
Согласно ст. 209 НК РФ доходы, полученные физическим лицом от российской организации, являются объектом обложения по НДФЛ.
При определении налоговой базы по НДФЛ учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ (п. 1 ст. 210 НК РФ).
В соответствии со статьей 41 НК РФ для целей налогообложения, в том числе и при применении главы 23 \»Налог на доходы физических лиц\» НК РФ, доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
В результате возврата займа экономической выгоды у заимодавца не возникает — ему возвращается сумма, ранее взятая у него же. Таким образом, сумма займа, возвращенная физическому лицу, не является его доходом. Следовательно, при возврате заемных средств по договору беспроцентного займа обязанность уплачивать НДФЛ с полученной суммы у физического лица не возникает (смотрите также письмо УФНС России по г. Москве от 30.09.2009 N 20-14/3/101546).
С уважением,
Лариса Александровна
Если вы хотите воспользоваться нашими услугами или у Вас есть вопросы — просто позвоните нам!