Здравствуйте! Есть группа компаний, которые по мере необходимости выдают друг другу процентные займы. Компания ЗАО «Успех» предоставляет займ ООО «Кирпичный завод» по 12% годовых.
Вопрос в том, как правильно начислять проценты с точки зрения правового регулирования.
В договоре написано, что проценты начисляются следующим образом:
Я не уверена, можно ли так делать и не противоречит ли такая формулировка начисления процентов по займу Гражданскому Кодексу РФ. Получается проценты начисляются с даты поступления на расчётный счёт по дату перечисления включительно. Можно ли так делать? Ответ желательно подкрепить нормативно-правовыми актами. Спасибо!
У меня такое мнение по поводу периода начисления процентов по займу:
В соответствии со ст. 191 ГК РФ течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
Статья 191 Гражданского Кодекса РФ. Начало срока, определенного периодом времени
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
Начисление процентов за весь срок пользования займом означает, если иное не определено в самом договоре на основании п. 1 ст. 809 ГК РФ, что проценты начисляются со дня, следующего за днем получения займа.
Статья 809 Гражданского Кодекса РФ. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
Считаю, проценты начисляются следующим образом:
1. Начисление процентов происходит со дня, следующего за днем поступления денежных средств на расчетный счет или в кассу Заемщика по день зачисления суммы займа, причитающегося к возврату на расчетный счет или в кассу Займодавца, включительно.
2. Начисление процентов происходит с дня поступления денежных средств на расчетный счет или в кассу Заемщика до дня зачисления суммы займа, причитающегося к возврату на расчетный счет или в кассу Займодавца.
Привет! В области кредитования день получения денежных средств по кредиту не включается в расчёт процентов, а день погашения учитывается при расчёте процентов. Стоит заметить, что такой порядок может быть изменён в вашем договоре займа.
У банка первым днём начисления процентов считается остаток по ссудному счёту на утро текущего дня. Например, если кредит взяли 05.11.2013 г., а погасили 13.11.13, то срок начисления процентов начнется с 06.11.2013 г. и составит 8 дней — 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13.
Если в договоре ничего не прописано, то начислять проценты за последний день возврата займа не нужно.
Пункт 2 статьи 809 ГК РФ
При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа .
Представим, что 1 ноября 2013 года, ваша компания получила заём на два дня. 2 ноября начинается двухдневный срок. 3 ноября компания, учитывая норму статьи 191 ГК РФ, должна вернуть заём заимодавцу.
При этом договор займа в данном случае действителен с 1 ноября. То есть проценты нужно начислять и заплатить за два дня — 1 и 2 ноября.
А изменить формулировки в договоре мысль не приходила? Можно сделать это и дополнительным соглашением. Просто написано коряво, но имеется в виду, что проценты начисляются на основную сумму долга до ее фактического возврата (включительно). Так как норма в ГК диспозитивная — можете предусмотреть свой вариант, главное — чтобы написано было ясно и недвусмысленно.
Составившее договор лицо пыталось выразить мысль, что датой выдачи займа является дата поступления средств на счет заемщика (а не списания со счета займодавца, например). Хотя тогда логично было бы продолжить, что датой возврата считается дата зачисления на счет займодавца (хотя то же самое написано в ч.3 ст. 810 ГК РФ).
Имеет смысл написать что-то типа: «Проценты за пользование денежными средствами составляют _______ . Проценты начисляются с даты зачисления суммы займа на расчетный счет заемщика до даты возврата суммы займа (включительно). Датой возврата суммы займа считается дата зачисления средств на расчетный счет займодавца». Можете иное прописать — начисление процентов с даты, следующей за датой зачисления средств на счет заемщика и пр. Повторюсь — норма в ГК диспозитивная. Если у вас предполагается поэтапный возврат сумм займов — иные формулировки нужны. Напрягите своего юриста, чтобы нормальные типовые договоры сделал для оформления хозяйственных операций.
Взят кредит на сумму более 500 тыс.руб. Просрочка по кредиту несколько месяцев. Затем ежемесячные платежи были возобновлены. Долг пока остался. По прошествии 6 мес банк потребовал погасить всю сумму кредита, каждый день набегают проценты около 300 руб/день.
Банк подал иск в суд. продолжают начисляться. Исковое заявление было не принято судом к производству, а было возвращено банку для исправления каких-то неточностей.
- получатель займа должен выплачивать ежемесячно до полного погашения займа.
- получатель займа должен выплатить организации проценты по ставке рефинансирования, действующей на дату возврата (все суммы или его части);
При расчете необходимо учитывать действительное число календарных дней в году (365 или 366) и в месяце (30, 31, 28 или 29). следует начислять со дня, следующего за днем предоставления займа, по сей день включительно.
С какого дня начислять по займу, чтобы не было сомнений в учете расходов В Гражданском кодексе нет прямой нормы о том, с какого дня следует начислять проценты на сумму займа.
Поэтому среди специалистов бытует два мнения – либо со дня получения денег, либо со следующего. От того, какого из них будет придерживаться компания-заемщик, будет зависеть налоговый учет расходов по процентам.
В принципе, с какого бы момента ни начислялись проценты, общее количество дней не изменится.
Как отразить в учете организации в 2009 г.
начисление и уплату процентов по договору займа? Организация 12.01.2009 получила заем в размере 365 000 руб.
на срок шесть месяцев. По данному займу ежемесячно уплачиваются проценты исходя из ставки 18% годовых. Заем использован для оплаты оказанных организации услуг. В данном случае организация получила в собственность от заимодавца денежные средства и через шесть месяцев обязана вернуть заимодавцу такую же сумму денег и уплатить из расчета 18% годовых за все время пользования денежными средствами (п.
1 ст. 807. п. 1 ст. 809 ГК РФ)
В принципе, с какого бы момента ни начислялись проценты, общее количество дней не изменится. Но вот на налоге на прибыль это отразится, если уплата приходится на разные отчетные (налоговые) периоды.
Ведь в налоговом учете проценты отражаются в составе доходов или расходов в том периоде, за который они фактически начислены (п. 6 ст. 271, п. 8 ст. 272 НК РФ). Сторонники первой позиции настаивают на том, что правильно считать с того дня, когда получены денежные средства, а за день возврата плата за пользование не взимается.
Начисление процентов по договору займа регулируется нормами закона, а также условиями заключенного соглашения.
Необходимую информацию о порядке начисления по договору займа можно узнать, прочитав данную статью. Договор считается возмездным даже тогда, когда в нем не определен размер процентов.
В этом случае заемщик должен выплатить, начисленные исходя из ставки рефинансирования Центробанка на день возврата долга.
Бухгалтеру нередко приходится рассчитывать сумму за пользование заемными средствами.
И здесь важно правильно посчитать количество дней, за которые начисляется плата за пользование деньгами.
Не только для того, чтобы избежать споров между сторонами.
От такого расчета зависят налоговые вопросы — учет суммы процентов в «прибыльных» доходах (расходах) и удержание НДФЛ с дохода в виде материальной выгоды (если заем выдан физическому лицу).
НК, Статья 265. Внереализационные расходы 2). Расходом признается только сумма, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами (фактическое время нахождения указанных ценных бумаг у третьих лиц) и первоначальной доходности, установленной эмитентом (заимодавцем) в условиях эмиссии (выпуска, договора), но не выше фактической.
Как рассчитываются проценты сказано в ст.
по договору займа являются его неотъемлемой частью. Порядок проведения их расчёта различается в различных кредитных структурах, положения расчёта по кредитам определяются кредитной политикой каждой конкретной организации. Проведение расчёта по кредитному соглашению проводится при заключении соглашения о займе.
По положениям действующего в стране Гражданского Кодекса начисление проводится на полную сумму займа, а также на его невозвращённый остаток, в случае частичного погашения суммы займа.
Подскажите пожалуйста, с какого дня начислять проценты по выданному займу в данной ситуации. Наша организация (заимодавец) 13 октября 2004 года перечислила (. ) по договору займа сумму в размере 100 000 рублей под 10% годовых. Расчет % за пользование займом производится ежемесячно. Каков порядок начисления процентов за октябрь:
1) с 13 октября, т.е. 13-ое включительно, т.е. 19 дней
2) или с 14 октября (с момента, когда деньги поступят на р/счет заемщику), т.е. 18 дней.
Обычно прописывается в договоре займа.
Ляля1, по сути если брать, обычно день выдачи и день возвратав сумме считаются за один день.
Если есть частичные гашения, то лучше правда оговорить какой остаток берется (на начало дня или на конец) для исчисления %%.
Банки по стандарту используют остаток на утро. То есть за день выдачи займа %% не берется, но берется за день его погашения.
Подскажите пожалуйста, согласно договора проценты начисляются при получении суммы займа — заемщиком, в таком случае при частичном погашении, в день зачисления на расчетный счет заимодавца проценты начисляем с какой суммы — суммы остатка или на общую сумму долга?
Как прописано в договоре.
Обычно по умолчанию — на ежедневный остаток.
В налоговом учете признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования денежными средствами , вне зависимости от того, что прописано у Вас в договоре.
это к чему?
Размер процентов может выражаться и в твердой сумме.
И если эта сумма попадет в расчетную величину по ст. 269, относить проценты на затраты можно.
З.Ы. сказано как будто кто-то платит проценты не за пользование займом.
НК, Статья 265. Внереализационные расходы
2) . Расходом признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами (фактическое время нахождения указанных ценных бумаг у третьих лиц) и первоначальной доходности, установленной эмитентом (заимодавцем) в условиях эмиссии (выпуска, договора), но не выше фактической.
и что. конечно, в каком бы виде не платились проценты, они платятся за пользование займом. что понимает продолжительность пользования..
Где говорится про то как устанавливается расчет %% .
Как рассчитываются проценты сказано в ст. 809 ГК. Вопрос в том, какая величина из рассчитанных процентов принимается в качестве учитываемых для налогообложения расходов? Ответ содержится в ст. 265 НК: за тот период, когда организация не пользовалась займом, начисленные проценты в расходы не принимаются.
да вы что. а измеряется в днях, да.
Вы такие супер новые вещи говорите. пиши еще 
Очень напоминает докузывание, что вода кипит при температуре 90 градусов, в то время как эта цифра есть прямой угол.
Париод пользования займом 1 млн — 1 год. В договоре написано, что за пользования займом полагаются проценты в сумме 100 тысяч рублей.
И что?? не признавать в расходах? чушь..
Скушала, понравилось 
Отвечаете избирательно больно.
Зависит от формулировки срока пользования. В частности срок прописанный в договоре может ограничивать лишь максимальную величину пользования займом, а не срок займа как таковой.
и формулировки этого вознаграждения в 100 т.р.
То есть по сути уточнение «Только». является академическим.
В общем, не мутите воду и не сбивайте с пути налогоплательщиков фразами не совсем по теме.
От формулировки срока в договоре налогообожение не зависит. Для налогообложения имеет значение только фактический срок пользования чужими деньгами с даты получения до даты погашения, а не академические фразы об этом сроке в договоре.
Последний раз редактировалось Денис В.; 23.10.2008 в 09:45 .
Я привел конкретный пример с конкретными цифрами, вы же продолжаете повторять то же самое, слово в слово.
Читаете написанное то? Вопросы там, ответы?
Зависит. От формулировки в договоре возникают гражданско-правовые отношения в части начисления и уплаты процентов, что влияет на налогообложение. Не нужно воды.
Что такое «уплата процентов за фактический срок».
Еще раз ставлю условие: срок пользования займом — год, проценты 100 тыс. рублей, сумма займа 1 млн. рублей.
Как влияет сказанное вами на отнесения на затраты 100 рублей..
З.Ы. отмечу, ст. 269 вы даже не упоминаете, там будет расчетная величина для расчета предельного размера процентов в затратах.
Но Вы говорите
Как это тут увязывается?
Статья 269 — не единственная статья в НК, которая регулирует налогообложение процентов.
Далее переходим еще к одной статье НК, а именно к 272-й.
«Порядок признания расходов при методе начисления»
8. По договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях настоящей главы расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на конец соответствующего отчетного периода.
В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства).
Таким образом, рассматривая в комплексе нормы, закрепленные статьями 265, 269, 272 НК, необходимо учитывать то, что размер процентов, принимаемых для целей налогообложения, определяется не только в размере, установленном договором с учетом ограничений ст. 269, но и также с учетом фактического срока пользования заемными средствами.
Последний раз редактировалось Денис В.; 23.10.2008 в 11:16 .